Salut a tout le monde,
 
j'ai vu recement ce reportage et comme beaucoup de monde, il m'a choqué ...
qu'en avez vous pensé ?
Un risque pour que cela arrive en france ?
 
vous redigerez une redaction de 1500 mots .. oh pardon
 
bref, vos impressions !

choqué non, mais j'ai bien aimé.

C'est une merde, propos manipulés, montages douteux, statistiques sortie de nulle part. C'est vraiment prendre les gens pour des cons. Ca m'énerve d'autant plus que je suis contre les ventes d'armes etc  

 
?? mais tu sors ça d'ou ?
c'est une impression ou tu as plus d'infos ?

 
Choqué dans quelle sens ?

 
  t'as vu ça ou toi ??

Y'a plusieurs articles dessus sur internet (en anglais). Ca vient généralement de la part de Republicain ( ) mais parmi leurs critiques plusieurs sont fondées. Pour les statistiques sorties de nulle part, Moore l'a "avoué" lui même dans une interview sur CNN.

J ai entendu la meme chose, mais en "bruit de couloir".
 
Sinon faire un reportage sur ce lobby, est une assez bonne idee.
On peut apprendre deux trois choses quand meme.

Je retrouve les liens, donnez moi 10 minutes

 
et bien, disons que je savais que les armes étaient courantes la bas, mais ce qui m'a choqué c'est la réaction de la NRA, et la théorie assez plausible de la théorie de la peur entretenue par les médias ...

http://www.hardylaw.net/Truth_About_Bowling.html

Cela depuis la guerre froide ...

 
en tout cas il est vrai qu'il ne cite pas ses sources dans son reportage ...

 
merci  

C'etait le but de Moore,essayer de donner une autre vision aux americains.

oui en effet ... mais bon comme dans tout reportage :
 
"Indeed, even speeches shown on screen are heavily edited, so that sentences are assembled in the speaker's voice, but which were not sentences he uttered. "
 
même si il ne peut apparement donc pas etre considéré comme un reportage au sens strict du terme (parti pris trés visible), il n'en reste pas moins interessant.

J'aime bien son habileté, son talent pour faire du spectacle à partir de sujets peu commerciaux a priori, ses thèses sur l'état de peur dans lequel vivent les américains sont intéressantes (vrai ou pas ; des témoignages de gens ayant vécu là bas que je connais vont plutôt dans ce sens - moi je ne peux pas juger), mais malgré tout je n'achèterais pas ce DVD. Trop démago, trop manipulateur, trop sur de lui.
Je suis partagé quoi.
Le passage avec Charlton Heston m'a gêné par exemple.

 
Et une source objective, t'en as une?

Surement pas bowling for columbine T'as lu le lien au fait? Je ne suis pas d'accord avec tout, mais certaines chsoes sont clairement dégueulasses(le "discours" d'Heston en l'occurence et les fausses stats).

Ouais mais de là à dire que "C'est une merde"...

 
Ben oui, et c'est clairement un site pro-armes limite extrêmiste
 
Edit: Si Bowling for Columbine est pas fiable, ce site l'est pas plus...

 
Les stats sont approximatives, mais pas vraiment fausses : elles sont du bon ordre de grandeur en tout cas.  
Le discours d'Heston, quel que soit le contexte, est ce qu'il est. Il est dramatisé, mais pas vraiment faussé.
Tout est comme ça dans ce film. C'est pour ça qu'il est sympa à voir et qu'il s'est bien vendu.

Tant qu'on ne voit ça que comme un film et pas comme un documentaire ma foi... Mais c'est quand même "chaud" pour quelque chose qui a eu un oscar de meilleur documentaire  

 
C'est ça ou les docus d'Arte très précis mais qui intéressent 2 intellos et 3 étudiants qui se battent en duel.

le passage sur le petit de 6ans qui tue une fille de sa classe à été largement épuré de tout détails
sur le lien plus haut ils disent que le petit était en fait connus pour etre (trés ?) violent :
 
"The little boy was the class thug, already suspended from school for stabbing another kid with a pencil, and had fought with Kayla the day before. Since the incident, he has stabbed another child with a knife."
 
et que la famille n'était une famille "comme une autre" :
"The gun was stolen and was purchased by the uncle in exchange for drugs"
 
mais bon comme je l'ai di plus haut, ça n'en reste pas moins intéressant. Il est dommage qu'il y ai autant de "fiction"

Ba entre ça, et un film propagande, mon choix est vite fait, et tant pis si bcp restent pour la vente d'armes etc, au moins on ne se saura pas déshonoré en mentant et en manipulant les faits.

 
- mentir et manipuler les faits,  
- ou présenter les choses de façon à appuyer sa thèse et à la rendre attrayante
ce n'est pas du tout pareil. La fiction est parfois plus vraie que le vrai. Et l'objectivité d'un docu c'est une illusion de toutes façons.

Attends, le gars utilise des statistiques bidons, manipulent les propos d'un homme pour ternir son image, je sais pas ce qu'il te faut de plus. L'objectivité est un mythe, mais on peut essayer de s'en rapprocher, Moore lui ne pense qu'à défendre sa thèse par tous les moyens possibles, c'est de la propagande, et ça n'a pas a être qualifié de documentaire dans une démocratie tout du moin

Par contre, mifrXp1800, fait gaffe, si tu dois rédiger une rédaction et que tu remets en cause la véracité des faits présentés, de bien citer tes sources etc, parce que sinon le prof va te casser sévère (s'il présente ce genre de films, c'est qu'il a plutôt tendance à addhérer à leurs propos, donc prudence).

 
il est vrai mais vu la situation du pays ce n'est presque "pas" grave qu'il exagére

 
non non , la rédaction c'était une blagounette pour lancer le débat sur des idées précises    
moi j'ai passé l'age    des rédactions  

tant mieux, tant mieux

c'est clair que ce film est bon mais qu'il a un enorme parti pris ... je croi que avec la facon don est doué michael moore on peux faire des reportages scandales comme celui la sur tout et nimporte quoi ...

les moyens utilisés par moore pour présenter ses propos sont aussi énormes que ceux utilisés par l adminisrtation pour vendre sa guerre
on ne peut pas regretter l attitude de Bush et apprécier la démarche de Moore.
Bush et Moore sont 2 joueurs de pipeau
en revanche, Moore est clairementle plus divertissant.
 
faut prendre ses films comme des divertissements, c est tout.

 
 +1  

 
Si je te suis bien, mentir, manipuler l'opinion, avancer n'importe quoi est louable si tu le fait pour une cause qui te semble juste?!    
Extrêmement dangereux cette attitude, c'est les méthodes employés par les régimes dictatoriaux, les fascistes, les extrémistes religieux... Bref, tous ceux qui sont certains de détenir la vérité unique...
A moins que tu ne soit hoplophobe, ce qui est autre chose.  

Respire un grand coup, et relis ce que j'ai écrit. Si j'avais vraiment dit ce que tu crois, je pense que ce topic aurait eu bcp plus de réactions

 
Je ne faisais que poser une question, et ta réponse me rassure...    
Désolé si tu t'es senti offensé.