Le bonheur pour vous ? - Société - Discussions
Marsh Posté le 16-08-2003 à 02:45:20
AMDFan a écrit : Voilà, j'en viens à faire un bilan sur moi même, et je m'aperçois que je suis en train de gâcher ma vie... |
plus on réfléchit à notre état, et plus on se dit que... ben on fait pas grand chose de notre vie...
Marsh Posté le 16-08-2003 à 04:32:31
La question de savoir si on est heureux ou pas est totalement sans interet. Le bonheur n'est pas donné a tout le monde, sa ruinerai l'économie mondiale sinon .
Plus sérieusement, au lieu de se lamenter sur son triste sort, mieux vaut bouger son cul pour faire changer les choses.
Marsh Posté le 16-08-2003 à 04:52:42
AMDFan a écrit : Voilà, j'en viens à faire un bilan sur moi même, et je m'aperçois que je suis en train de gâcher ma vie... |
simple curiosité, quesqui te fais penser que tu gache ta vie
Marsh Posté le 16-08-2003 à 05:08:34
BaDDy a écrit : La question de savoir si on est heureux ou pas est totalement sans interet. Le bonheur n'est pas donné a tout le monde, sa ruinerai l'économie mondiale sinon . |
Trop puissant ton image associé
Marsh Posté le 16-08-2003 à 05:14:44
AMDFan a écrit : Voilà, j'en viens à faire un bilan sur moi même, et je m'aperçois que je suis en train de gâcher ma vie... |
branle plus vite
Marsh Posté le 16-08-2003 à 06:02:54
AMDFan a écrit : Voilà, j'en viens à faire un bilan sur moi même, et je m'aperçois que je suis en train de gâcher ma vie... |
gacher ta vie?
sans être indiscret, elle est "tellement" importante ta vie que tu doives la réussir?
réussir = ?
être riche, beau, intelligent, célèbre et adoré des femmes (ou autres hein )?
faut pas se laisser guider par les envies des autres pour savoir si on est heureux ou pas! mais réfléchir à ce qu'on a et ce qu'on voudrait...
à mon avis (t'as plus de raison d'être "heureux" que malheureux, simple question de point de vue, on n'a jamais tout ce qu'on veut, et quand on l'aurait, on ferait quoi après?
cogites la dessus
j'ai pas répondu au sondage parce qu'il n'a pas beaucoup de sens je trouve...
on a des raisons d'être heureux et d'autres d'être malheureux, sauf cas particulier
Marsh Posté le 16-08-2003 à 06:10:31
hpdp00 a écrit : |
Marsh Posté le 16-08-2003 à 10:03:36
moi pour etre heureux il m'en faut peu:
- la tranquilité (pas de dettes, des amis)
- de l'amour (réel et physique)
- un minimum d'argent
- des idées pour pas s'ennuyer
G ttes ces conditions donc pour moi je suis heureux, mais il faut BaDDy "bouger son cul" pour avoir tt ca, et pas attendre que les choses viennent, et pas se lamenter car ca ne changera pas les choses, bien o contraire.
Pi en général quand té heureux tu ne rencontres que des gens heureux, car inconsciement tu recherches les meme affinité qu'eux..
Enfin bonne chance et remue toi
Marsh Posté le 16-08-2003 à 10:31:51
AMDFan a écrit : Voilà, j'en viens à faire un bilan sur moi même, et je m'aperçois que je suis en train de gâcher ma vie... |
Jle serai demain .
Marsh Posté le 16-08-2003 à 11:18:15
L'argent fait le bonheur. Sisi.
Marsh Posté le 16-08-2003 à 11:32:09
Je profite du topic pour proposer un " corrigé " de l?un des sujets du bac philo. de cette année, série ES : le bonheur est-il affaire privée ? Même s?il ne s?agit, à proprement parler, que d?une esquisse, je pense qu?il y a moyen d?y trouver des éléments permettant d?étayer (ou de relayer) la réflexion personnelle de chacun (et pourquoi pas d?y trouver une force nouvelle !).
I. Le bonheur est affaire privée :
1) Le bonheur est affaire privée en trois sens : a) Le bonheur relève du sentiment personnel et intime. Il est dans la sphère de la vie privée cad de l?individu qui ne regarde que l?individu. b) Le bonheur revient à ne pas être dépendant. Dépendre de quoi que se soit, c?est manquer cad être altéré. c) Puisque s?ouvrir au monde, c?est s?ouvrir aux attaques des autres, il reste pour être heureux à vivre caché : " pour vivre heureux, vivons caché " cad vivons en privé (cf. La Fontaine).
2) Pour être heureux, il s?agit de s?élever à la vie théorétique. Il s?agit d?avoir " la connaissance des réalités belles et divines " (cf. Aristote, Ethique à Nicomaque, X, 7). C?est cela qui constitue l?excellence de la partie la plus haute, la plus noble de l?âme humaine. Puisque tous les hommes veulent être heureux, il faut connaître les réalités principielles. Or, ce trajet rationnel ne peut se faire qu?au niveau individuel de la contemplation du vrai : " le bonheur est donc coextensif à la contemplation et plus on possède la faculté de contempler, plus aussi on est heureux " (Ibidem, X, 9). On contemple seul : le bonheur est affaire privée.
3) Le sage est heureux parce qu?il est solitaire. Cette conception s?incarne dans une figure : l?ermite érudit ou anachorète. Il s?agit de celui qui vit dans la contemplation. Les autres sont l?obstacle à la saisie de la vérité parce qu?ils détournent mon attention de la réalité du vrai. C?est le mythe de l?homme qui se retire du monde pour trouver la vérité : c?est Zarathoustra qui vit 10 ans dans la solitude pour apprendre à regarder en face la vérité (en l?occurrence la mort de Dieu), qui serait inaperçue au sein des hommes.
Transition : Si le bonheur est purement une affaire privée, alors il ne peut être affaite publique. Dans ce cas, autrui est l?obstacle à mon bonheur ? Si tel est le cas, alors je suis malheureux parce que je ne suis jamais seul. Je vis au sein d?institution, au sein de la société. Cad au milieu des autres. La solitude absolue serait un idéal jamais réalisé et donc non facteur de bonheur.
II. Le bonheur est affaire publique :
1) Dénonciation de l?illusion de la thébaïde : l?homme seul ne peut atteindre le bonheur puisqu?il ne pense qu?à sa misère. Le bonheur n?est pas affaire privée parce que l?intimité ne conduit pas l?homme à la béatitude. Cf. Pascal, fragment p. 149 des Pensées de l?édition Sellier : " Le roi est environné de gens qui ne pensent qu?à divertir le roi et à l?empêcher de penser à lui. Car il est malheureux, tout roi qu?il est, s?il y pense. " Le bonheur en privé est une illusion.
2) Faut-il dire que le bonheur est affaire publique ? cf. la conception d?Aristote : le bonheur est affaire publique. La forme de bonheur la plus haute est théorétique, nous l?avons vu. Mais l?homme est par essence un animal politique (cf. Politiques, I, 3), il tend au bonheur dans le cadre politique. En s?inscrivant dans le cadre politique, l?homme réalise son essence et n?est ni une brute ni un dieu. Replacé dans une cité juste dirigée par un bon nomothète, l?homme devient un homme de bien. Il devient agathos. Pour réaliser des actions justes, légales et bonnes, il faut vivre au sein des hommes. Le bonheur est affaire publique.
3) C?est bien plutôt le malheur qui est affaire privée. Le malheureux s?isole et se coupe des affaires publiques. La figure de cette réalité est le héros tragique. Il est dans la souffrance la plus absolue (le malheur comme un coup de tonnerre) et c?est cela qui fait sa solitude. Le malheur est une affaire privée : il est ressenti en privé d?une part et sous le mode de l?espoir d?autre part (sachant que le contraire d?espérer, c?est savoir, pouvoir et jouir).
Transition : si le bonheur est affaire publique, je ne peux être heureux seul. Je dépends des autres pour être heureux. Donc si je dépends d?eux, je ne suis pas autonome donc j?entre dans la logique du manque. Le problème n?est plus " le bonheur est-il affaire privée ? " mais " peut-on être heureux avec les autres cad désirer sans manquer ? "
III. Le bonheur est une affaire ressentie en privé mais optimisée au sein de la sphère publique :
1) On peut être heureux seul (le sage sur son île) mais ce bonheur est optimisé au milieu des hommes. Le sage sur son île est heureux et peut se moquer des ignorants et des malheureux qui se noient. Il est heureux cad qu?il ressent le bonheur en son for intérieur. Le fait de ressentir le bonheur se fait en privé. Mais si cette réalité du bonheur existe, est-elle la plus haute ?
2) C?est avec autrui qu?il faut jouir du souverain bien. Le bonheur égoïste revient à mépriser autrui. Trouve t-on le véritable bonheur dans le mépris ? Non. Je jouis du bonheur seul mais je jouis plus avec les autres : la fin vers laquelle tend Spinoza revient à " acquérir [une] nature supérieure et faire de son mieux pour que beaucoup l?acquièrent avec moi " (cf. Traité de la Réforme de l?entendement, § 14). Travailler au bonheur d?autrui, c?est travailler au bonheur de son être. Il n?y a aucune gloire à être seul à jouir : je jouis (en privé) mais j?augmente mon bonheur au sein des affaires publiques.
3) Ce qui se joue dans le sujet, c?est une critique de la morale au profit de l?éthique : nous pouvons être heureux ici et maintenant. La morale nous rend dignes d?être heureux (dans une autre vie, cf. Kant et le devoir moral contre le bonheur) là ou l?éthique nous rend heureux. L?éthique est une affaire publique parce que je suis au milieu des hommes. C?est dans leur relation que je grandis et que je jouis. C?est moi qui jouis, c?est moi qui ressent le bonheur. Mais cela s?effectue au milieu des autres. C?est la logique de l?amour : " L?amour est une joie qu?accompagne l?idée de sa cause " (cf. Ethique, III, prop 13 sc.). En ce sens, on peut désirer sans manquer : il s?agit d?aimer au sens spinoziste. Le bonheur est donc une affaire privée optimisée au sein de la sphère publique.
Marsh Posté le 16-08-2003 à 11:56:37
AMDFan a écrit : Voilà, j'en viens à faire un bilan sur moi même, et je m'aperçois que je suis en train de gâcher ma vie... |
Je dois dire que j'ai encore des moments de blues, mais pour moi ca a rarement été aussi bien que ces derniers temps.
J'ai meme arrété le prozac cette semaine
Marsh Posté le 16-08-2003 à 12:03:24
Allé donc tous voir le dernier spectacle d'Anne Roumanov et vous verrez que votre vie n'est pas si pourrie !
Marsh Posté le 16-08-2003 à 12:08:32
hpdp00 a écrit : |
Bah déjà, avoir un minimum d'ami, éviter d'avoir un boulot ou tu préférerais passer tes journées chez le dentiste plutot que d'y aller, ne pas regretter des centaines de choses déjà faites et dont les conséquences te pèsent. Ne pas s'éffondrer en larme parceque tu arrives pas à te servir ton haggen daas parcequ'elle est trop dure.
Des choses simples quoi
Marsh Posté le 16-08-2003 à 12:40:47
DeaD2RighT a écrit : Trop puissant ton image associé |
Merci, faut dire que j'ai cherché longtemps avant de trouver mon avatar
Disolai pour le détournage de topic
Marsh Posté le 16-08-2003 à 15:49:19
c'est vraiment pas évident de savoir ce qui nous rendrait heureux. On pense à une chose et puis lorsqu'on la possède , on en souhaite une autre.
C'est peut etre seulement lorsque l'on est vieux qu'on sait.
Et encore c'est pas sur vu que selon certains lorsqu'on a 20 ans on est pas la meme personne qu'a 40 ans, ni a 60...
Ce serait notamment pour ça que l'amour ne durerait pas, les personnes ne sont plus les memes en vieillisant.
Marsh Posté le 16-08-2003 à 15:56:53
je crois que je suis très heureux, que j'ai bcp de chances et que je profite bien de la vie
par contre, je crois aussi que c parce que j'arrive à ne pas trop penser aux choses malheureuses qui m'arrivent, même indirectement, et que j'arrive à me satisfaire de choses simples.
le truc qui m'embete le plus, c que j'ai vraiment peur me mon bonheur ne dure pas... et c pas evident de vivre avec ça.
mais dans l'ensemble, chui heureux, je dirais même chanceux, et tout mon entourage arrete pas de me le repeter.
je dirais jamais assez merci a la vie
Marsh Posté le 16-08-2003 à 16:06:40
il me reste bcp de choses à accomplir, mais globalement je suis heureux
Marsh Posté le 16-08-2003 à 16:10:07
j'ai décidé d'être heureux parce que c'est bon pour la santé.
Voltaire
si on arrive à prendre cette décisiion c'est déjà un grand pas en avant
Marsh Posté le 16-08-2003 à 16:15:06
Bof...je travaille, je n'ai pas de problème d'argent, mais à côté de ça j'ai quelques petits problèmes familiaux et je suis toujours aussi seul dans la vie
Donc ce n'est ni oui ni non
Marsh Posté le 16-08-2003 à 17:57:24
chromosome a écrit : j'ai décidé d'être heureux parce que c'est bon pour la santé. |
faut avoir certaines prédispositions pour cela.
Marsh Posté le 17-08-2003 à 11:44:14
L'Antichrist a écrit:
1) On peut être heureux seul (le sage sur son île) mais ce bonheur est optimisé au milieu des hommes. Le sage sur son île est heureux et peut se moquer des ignorants et des malheureux qui se noient |
.
Optimisé ? Qui peut dire qu?il en est ainsi ? le sage sur son ile, s?il est heureux seul, ne se moque pas pour autant des ignorants et des malheureux
C?est avec autrui qu?il faut jouir du souverain bien. Le bonheur égoïste revient à mépriser autrui. Trouve t-on le véritable bonheur dans le mépris |
?
Le bonheur du solitaire n?est pas forcément égoïste (cf les ascètes par exemple)
Mais il est vrai que le but de ces individus la n?est pas vraiment le bonheur mais la fin de la souffrance (c?est la même chose pour les épicuriens), la délivrance par le détachement.
Travailler au bonheur d?autrui, c?est travailler au bonheur de son être. |
Pas sur, vouloir aider les gens qui ne le désirent pas ça peut être de l?orgueil ou de l?ambition
Il n?y a aucune gloire à être seul à jouir : je jouis (en privé) mais j?augmente mon bonheur au sein des affaires publiques |
.
je vois pas ce que la gloire et la jouissance ont a voir avec le bonheur
3) Ce qui se joue dans le sujet, [g]c?est une critique de la morale au profit de l?éthique[/g] : nous pouvons être heureux [g]ici et maintenant[/g]. La morale nous rend dignes d?être heureux (dans une autre vie, cf. Kant et le devoir moral contre le bonheur) là ou l?éthique nous rend heureux. |
J'appréçie ce passage par contre
L?éthique est une affaire publique parce que je suis au milieu des hommes. |
Pas seulement au milieu des hommes (toujours cet anthropocentrisme !) au milieu du vivant en général
Sinon,je n?ai jamais beaucoup apprécié la philosophie scolaire : Thèse, antithèse, synthèse
C?est d?une sécheresse !
Pour répondre à une question on doit d?abord répondre oui puis non et ensuite oui et non.
C?est un peu de la langue de bois ou du discours politique je trouve.
Cela réclame avant tout de la technicité, plus que de la profondeur et de l?originalité
Marsh Posté le 20-08-2003 à 12:12:24
Je peux dire que globalement je suis heureuse meme si comme tout le monde j'ai quelques soucis ...
Marsh Posté le 20-08-2003 à 12:18:50
sebkom a écrit : Ya presque 50% de malheureux |
ouais j'ai vu ca ...
Mais c pas facile de répondre à ce genre de question parce que ca peut etre nuancé. Ce que je veux dire c'est qu'il peut y avoir des choses qui te rendent heureux(se) et en meme temps d'autres qui te rendent malheureux(se) donc ensuite faut voir vers ou penche la balance ...
Pour ma part j'ai un toit, un travail et un amour alors que réver de mieux ...
Marsh Posté le 20-08-2003 à 12:19:17
a voté oui .
j ai reflechi 1 sec , j ai pris le 1er mot qui me venais a l esprit : vivre, alors oui je suis heureux , le reste n est que qualité de vie .
Marsh Posté le 20-08-2003 à 12:20:39
cdur a écrit : a voté oui . |
Marsh Posté le 20-08-2003 à 12:23:19
bah je rejoins un peu ce qui se disais plus haut... dire qu'on est heureux c'est aussi certainement eviter de regarder les choses "malheureuses" qu'on a subit ou qu'on subit... j'ai pas eu une enfance facile...divorce mal passé, vie avec pere et belle mere particulierement ecoeurante, pas specialement d'amis sinceres...bref..le petit gros boulet de service durant ce nombreuses années..plus des parents qui te font pas trop confiance..mais depuis deux années, j'ai eu mon diplome d'apres BAC..certes ce n'est qu'un BAC+2 mais ca me suffit, j'en ai profite pour m'affirmer un peu, rencontrer des vrais amis, realiser de vraies soirées, et surtout ces deux derniers mois rencontrer une premiere copine formidable, plus obtenir son premier CDI quelques jours apres l'obtention de mon diplome et enfin acquérir ma premiere petite AX...
bref, je ne sais pas si c'est une revanche que je prends actuellement sur ce qui s'est passé avant... ou bien si je suis trop matérialiste..en tout cas je pars trois jours au bord de mer avec ma dulciné et ca pour l'instant c'est QUE du bonheur..et là je suis heureux..je ne sais pas pour combien de temps..je ne sais meme pas si je peux etre plus heureux ( si certainement avec mes futurs ( j'espere) enfants....bref en tout cas etre heureux je crois c'est tout simplement profitez "intelligement" de l'instant présent..
Marsh Posté le 20-08-2003 à 13:01:01
cmove a écrit : le bonheur c'est pour les innocents et les débiles surtout qu'en on voit ce qu'il se passe dans le monde |
Ceci explique cela...
Marsh Posté le 20-08-2003 à 18:24:12
encore recouvert des doux bras de Morphée
un rayon chaud carresse ma joue et m'éveille
alors paisiblement mes yeux s'ouvrent innondés
de cet enchantement naissant de ces merveilles
le chatoyement d'une lueur encore fragile
suave et sensuel comme cette fille rêvé
me donnant l'âme paisible et le coeur léger
prolongeant ainsi la douceur de mon idylle
un soupir séraphin exhale la fragrance
d'un pays où l'olivier charmant prête son ombre
où la cigale chanteuse fait allégance
des lèvres sucrées sur mon cou se déposent
la tendre naïade de mes songes est là
l'éden dans lequel je repose est dans ses bras
C'est simple, naïf, beau : le bonheur
Marsh Posté le 20-08-2003 à 18:37:05
je pense qu'il est difficile de se rendre compte qu'on est heureux
et il est autant plus simple de se rendre compte qu'on etait heureux lorsque l'on devient malheureux/que l'on perd ce qui nous rendait heureux inconsciement
je pense que le bonheur est rarement percu mais peut etre devnie dans notre quete du 'toujours plus'
perso, lorsque je suis malheureux, je me fiche de tout, je suis fade et creux ...
ceci n'est que mon avis personnel de malheureux depuis que l'amour m'a quitté.
Marsh Posté le 20-08-2003 à 18:41:44
Batman-Fr a écrit : je pense qu'il est difficile de se rendre compte qu'on est heureux |
Tu n'a pas tord, on ne se rend compte de ce que l'on a une fois qu'on l'a perdu, c'est très connu.
Et sinon il est sans doute aussi plus juste de dire que l'on est heureux quand on ne se sent pas franchement malheureux, pas quand on se sent heureux.
Marsh Posté le 20-08-2003 à 19:07:11
de tte façon , ce n est qu'une simple reaction chimique le bonheur
Marsh Posté le 20-08-2003 à 19:32:01
Avis très personnel sur la question, et qui n'est bien heureusement pas applicable à tous le monde, c'est un choix.
Ces dernières années, avec le train train du boulot, une femme que j'aime (enfin plus seul! ), j'ai également perdu une certaine sensibilité. Je m'explique. Plus jeune, j'avais de nombreux moments de grosses déprimes. Cela aiguisait mon côté emotionnel, et me permettait, en même temps, de vivre des moments de joies intenses avec des amis(es). Principalement avec mon meilleurs ami, on arrivait (enfin il en était le moteur) à donner des émotions immenses à n'importe quel activité banale ou non.
Je n'ai plus eu de coup de gros coup de cafard pendant plusieurs années. Et maintenant, je me rend compte, qu'en même temps, je connais moins souvent de grande joies, du moins aussi intense qu'avant.
J'opère donc ces temps ci de quoi arranger tout ça.
Le bonheur est ponctuel. La sensibilité à besoin d'être constemment aiguisée pour profiter de ce bonheur.
Marsh Posté le 16-08-2003 à 02:36:45
Voilà, j'en viens à faire un bilan sur moi même, et je m'aperçois que je suis en train de gâcher ma vie...
Il me faudrait pourtant peu de chose pour devenir heureux mais ça vient pas !