Topic PMA/GPA - Projet de loi de bioéthique adopté définitivement - Société - Discussions
Marsh Posté le 29-05-2013 à 19:14:01
Un peu dommage de faire un même topic pour 2 choses qui n'ont pas grand chose à voir.
Marsh Posté le 29-05-2013 à 19:22:35
Toutafay !
Marsh Posté le 29-05-2013 à 19:26:33
C'est prévu comme ça dans les débats sur le "pack famille" gouvernemental
Et dissocier les 2 n'as pas vraiment de sens, dans les faits les 2 existent et sont déjà pratiqués, En France ou à l'étranger.
Marsh Posté le 29-05-2013 à 19:36:06
Backbone- a écrit : C'est prévu comme ça dans les débats sur le "pack famille" gouvernemental |
C'est prévu comme ça ? Alors que seule la PMA va être abordé ?
Marsh Posté le 29-05-2013 à 19:41:33
Alekusu2 a écrit : |
Oh, je compte sur notre chère opposition pour que ce ne soit pas le cas
Marsh Posté le 29-05-2013 à 19:43:54
Voté 3, pour la GPA cela dépend de tellement de paramètres.
Marsh Posté le 29-05-2013 à 19:47:54
Alekusu2 a écrit : Un peu dommage de faire un même topic pour 2 choses qui n'ont pas grand chose à voir. |
La GPA est une des techniques de la PMA.
Pour le sondage, voté 3 mais difficile de répondre en réalité car la PMA, ça recoupe pas mal de choses.
Marsh Posté le 29-05-2013 à 19:50:15
Voté 2
Marsh Posté le 29-05-2013 à 19:52:57
maouuu a écrit : Voté 3, pour la GMA cela dépend de tellement de paramètres. |
Perso j'ai fait de même.
MAIS :
De toutes façons c'est un besoin, une réalité qui se pratique déjà "sous le manteau".
L'interdiction n'est que de la poudre aux yeux.
La bonne question est de savoir si il vaut mieux encadrer la chose, ou de laisser faire ailleurs avec tous les risques que ça comporte ?
Marsh Posté le 29-05-2013 à 20:01:54
Exactement, de manière générale en politique, on a un problème de l'autruche.
Que ce soit la PMA, la GPA, la drogue ou plein d'autres sujets, cela existe ! Ce n'est pas en fermant lesy eux et en étant uniquement dans l'interdiction qu'on arrange les choses.
On peut être contre la GPA, mais être pour une loi qui l'encadre, c'est un peu mon cas.
De la même manière que je suis pour les salles de shoot ou ce genre d'initiative alors qu'évidemment je suis contre la drogue
De la même façon qu'on encadre la transplantation d'organes et que ça evite d'en créer un business comme dans d'autres pays où des mecs vendent leur rein pour 10 000 euros.
Plus on encadrera, plus on évitera les abus et plus on permettra de sécuriser les "innocents".
Ca me semble juste être une politique du bon sens !
Marsh Posté le 29-05-2013 à 20:46:32
Voila.
Au passage, sondage modifié, option Obiwan manquante
Marsh Posté le 29-05-2013 à 21:33:31
Tiens, un topic intéressant
On pourrait pas rajouter pour la GPA sous conditions?
Marsh Posté le 29-05-2013 à 21:34:51
Voté 3
Je trouve un peu "malhonnête" de ne pas faire de distinction dans les choix du vote entre la PMA à destination des hétéros et celle à destination des homos.
Marsh Posté le 29-05-2013 à 21:36:24
louloute_78 a écrit : Tiens, un topic intéressant |
J'y ai bien pensé, mais sous conditions de quoi ?
J'ai trouvé ça trop imprécis, il va falloir que le débat avance un peu avant...
Et si je change le sondage, ça le reset
Marsh Posté le 29-05-2013 à 21:38:22
Backbone- a écrit :
Et si je change le sondage, ça le reset |
Ben perso, je suis plutôt pour la PMA. Mais pour la GPA, je préférerais que ça soit encadré et non à but lucratif. Il me semble que c'est le cas au Royaume Uni.
PS: d'ailleurs ça pourrait être sympa de voir comment c'est chez nos voisins européens.
Marsh Posté le 29-05-2013 à 21:40:26
louloute_78 a écrit : |
Citation : Au Royaume-Uni, la gestatrice a le plus souvent recours à une agence spécialisée qui se charge de la mettre en relation avec les parents commanditaires. Il est interdit aux agences de faire de la publicité et elles ne peuvent agir que dans un but non-lucratif. La gestatrice ne peut pas être rétribuée mais elle peut obtenir le remboursement raisonnable des frais qu'elle a engagé pour mener à bien sa grossesse. Elle dispose d'un délai de 6 semaines pour revenir sur sa décision et garder l'enfant40. |
Ok, je rajoute
Marsh Posté le 29-05-2013 à 21:41:21
louloute_78 a écrit : Tiens, un topic intéressant |
Je pense que ça va de soi ou alors faut faire plusieurs options de choix selon les conditions.
Marsh Posté le 29-05-2013 à 21:43:16
Backbone- a écrit :
|
C'est donc bien ce qu'on m'avait dit. Dans ce cas, cela ne me choque pas trop.
J'avais vu un reportage ou là c'était marchandisation et tout (Russie? je sais plus) et là je suis contre.
Tsopivo a écrit : |
Effectivement. Mais je t'avoue que je ne sais quère quoi répondre au sondage. Je vais voter 4 du coup
Marsh Posté le 29-05-2013 à 21:46:19
Petite erreur dans le sondage je pense :
Je suis pour la PMA ET la GPA
Je suis POUR? la PMA ET la GPA encadrée (But non lucratif, suivi éfficace, cadre légal strict)
Je suis contre la PMA ET la GPA
Je suis pour la PMA mais contre la GPA, même encadrée proprement.
Obiwan Kenobi
Marsh Posté le 29-05-2013 à 21:47:50
Van Winkle a écrit : Voté 3 |
Ce qui est malhonnête c'est justement de faire la distinction.
Soit on est contre le principe, soit on est pour.
Mais à moitié juste pour les hétéros c'est discriminant.
Le mariage pour tous vient de définir qu'un couple homo peut fonder une famille et éléver des enfants au même titre qu'un couple hétéro, donc le sujet de ce topic n'est pas pour refaire ce débat sur les hétéros/homos.
Marsh Posté le 29-05-2013 à 21:50:42
louloute_78 a écrit : Petite erreur dans le sondage je pense : |
Bon, bah re-reset
Marsh Posté le 29-05-2013 à 21:54:34
Alekusu2 a écrit : |
Ce qui est malhonnête c'est d'avoir soutenu jusqu'au bout que le mariage homosexuel n'était pas la première étape vers ça. Et maitnenant que c'est fait, nous y voilà.
Par ailleurs c'est dans la nature même qu'il y a une distinction dans la mesure où il est plus simple pour deux femmes d'avoir un enfant avec un petit "coup de pouce" plutôt que pour deux hommes. Vouloir corriger la nature via des lois à la con, voilà ce qui n'est pas normal selon moi.
M'enfin tu connais ma position, je connais la tienne. Je ne cherche pas à te convaincre pas plus que je ne cherche à être convaincu.
J'ai quand même encore le droit de penser que la GPA revient à une commercialisation des corps ou c'est déjà interdit ?
Marsh Posté le 29-05-2013 à 21:57:27
Van Winkle a écrit : |
Justement, c'est pour ça que j'ai rajouté "à but non lucratif"...
Marsh Posté le 29-05-2013 à 22:05:08
Backbone- a écrit : |
C'est assez étrange d'avoir un demi frère ou une demie soeur (dans le cas d'une mère qui accepterait pour quelqu'un) mais qui légalement ne représente rien.
Au dela d'un cadre de loi ou d'un accord "commercial" c'est surtout à des comités de philosophes, des comités d'éthique... de se pencher là dessus imo.
Dans l'esprit je rapproche ça de la recherche sur les cellules souches par exemple, ou sur les embryons. C'est, pour moi, un sujet qui dépasse largement les compétences des cadres du PS (ou de l'UMP, ou de qui vous voulez insérer ici).
Marsh Posté le 29-05-2013 à 22:12:42
Van Winkle a écrit : |
Pour être franc, c'est justement pour ça que le sujet m’intéresse.
On touche à la base, au fondement.
Regrettable, pas regrettable ? Ce n'est plus la question...
Toujours est t'il que les moyens sont la, et que les gens s'en servent. Aujourd'hui, on sais faire, et bien.
C'est pas légal en France ? Osef, y'as internet...
Alors ? On légifère et on encadre, ou on laisse faire les gens plus ou moins n'importe quoi sans aucuns contrôles ?
Politique de l’autruche ou d'anticipation ?
Marsh Posté le 29-05-2013 à 22:20:02
Je suis d'accord que c'est très polémique, ça touche vraiment aux fondements de la famille et de la procréation pour le coup de la GPA.
Le truc qui me fait bondir, c'est juste les couples qui font appel à des mères porteuses low cost en Russie et tout... Oui c'est de la merchandisation pure, c'est horrible et là je suis contre, vraiment contre.
Mais admettons que ça ne soit pas lucratif. Du genre ma soeur est sterile (disons un problème d'utérus). En soit, qu'est ce qui m'empècherait de porter l'enfant de ma soeur et de son mari si c'était encadré? C'est un exemple qu'on m'a donné il y a quelques semaines, ça tourne un peu dans ma tête depuis.
Marsh Posté le 29-05-2013 à 22:24:29
louloute_78 a écrit : Je suis d'accord que c'est très polémique, ça touche vraiment aux fondements de la famille et de la procréation pour le coup de la GPA. |
Excellent exemple
Et oui, contrairement au mariage pour tous, la clairement on touche aux fondements de la vie.
Mais c'est pas de la politique : c'est une possibilité offerte par la médecine moderne.
Marsh Posté le 29-05-2013 à 22:25:12
louloute_78 a écrit : Je suis d'accord que c'est très polémique, ça touche vraiment aux fondements de la famille et de la procréation pour le coup de la GPA. |
Que ne ferait on pas pour montrer au monde notre bonheur d'être parent (gay ou pas), et peu importe si ça fait souffrir une jeune fille qui n'a rien demandé...
Quid en cas de mort en couche tiens ? Comment survivre à ce genre d'accident sans se dire sans cesse que c'est par notre envie égoïste d'avoir un enfant que cette fille est morte, en partie ?
C'est un sujet qui va bien au delà du politique, c'est aux philosophes et aux spécialistes de l'éthique de se pencher là dessus. Puis aux politiques de légiférer ensuite, pas l'inverse.
Citation : |
Tout comme une greffe ou toute autre chose qui touche à un bien unique : ton corps. C'est compliqué ouais
Quand on voit le bordel pour un sujet assez simple comme le mariage : il n'enlevait rien à personne et ne gênait personne dans son quotidien (à part dans leurs croyances), là c'est très différent.
Marsh Posté le 29-05-2013 à 22:31:35
Je comprends pas le sondage, on parle de se prononcer pour la PMA ou la GPA pour qui ? pour tous sans conditions d'infertilité ? C'est pas dit dans le FP.
Marsh Posté le 29-05-2013 à 22:33:19
gabug a écrit : Je comprends pas le sondage, on parle de se prononcer pour la PMA ou la GPA pour qui ? pour tous sans conditions d'infertilité ? C'est pas dit dans le FP. |
C'est ce que je soulignais, on m'a dit que j'étais malhonnête et discriminant.
Rentre dans le rang...
Marsh Posté le 29-05-2013 à 22:34:08
Van Winkle a écrit : |
Non, toi tu parles des homos, pas moi.
Marsh Posté le 29-05-2013 à 22:35:22
Van Winkle a écrit : Quid en cas de mort en couche tiens ? Comment survivre à ce genre d'accident sans se dire sans cesse que c'est par notre envie égoïste d'avoir un enfant que cette fille est morte, en partie ? |
Très bon exemple. ça doit malheureusement arriver en effet. Mais justement, est ce qu'encadrer encore plus la GPA n'aiderait pas à réduire ce nombre d'accidents? Notamment avec un controle encore plus strict des mères porteuses? (genre contrôles de santé?)
Van Winkle a écrit : |
Sauf que ces situations existent déjà...
Quid des enfants nés sous PMA "médicale" en Espagne ou en Belgique?
Quid des enfants nés sous PMA "artisanale" ?
Quid des enfants nés sous GPA qui ont des problèmes de passeport alors qu'un des parents est français ?
Ce sont trois exemples de situations qui existent et ces enfants ne doivent pas souffrir des actions de leurs parents... Et même si l'Etat ne les encadre pas, elles existent de plus en plus...
Citation : |
Ah mais la PMA/GPA, ça va être encore pire que le mariage niveau manif
Marsh Posté le 29-05-2013 à 22:35:31
gabug a écrit : |
L'homosexualité étant une forme d'infertilité, je veux dire par là que... enfin bon t'as compris
</rattrapage aux branches>
Marsh Posté le 29-05-2013 à 22:39:29
louloute_78 a écrit : |
Des femmes en bonne santé meurent en accouchant, c'est rare mais ça existe. Même en pleine santé, même suivies, même dans un hopital sans reproche.
louloute_78 a écrit : |
Oui je sais bien, et je n'ai pas de réponse. Ce n'est pas en facilitant la GPA qu'on éradiquera ces cas. Qu'est ce qui empêchera une jeune fille en état de faiblesse de "louer" son utérus ? Moyennant finance, hébergement, insertion, whatever...
Je ne sais pas trop quoi répondre à cette partie je l'avoue.
Citation : |
[/quotemsg]
Doit on s'en réjouir ? N'y a-t-il rien d'autre de plus urgent à faire ?
Marsh Posté le 29-05-2013 à 22:42:44
gabug a écrit : Je comprends pas le sondage, on parle de se prononcer pour la PMA ou la GPA pour qui ? pour tous sans conditions d'infertilité ? C'est pas dit dans le FP. |
Proposition intéressante.
Je vais étudier ça
Marsh Posté le 29-05-2013 à 23:30:32
Backbone- a écrit : |
Oui, du coup après ton sondage, j'ai voté 2
Marsh Posté le 30-05-2013 à 01:26:59
Backbone- a écrit : […] Elle dispose d'un délai de 6 semaines pour revenir sur sa décision et garder l'enfant40. […] |
Et du coup si elle change d'avis et que le sperme vient du mari elle peux demander une pension ?
louloute_78 a écrit : […] Quid des enfants nés sous PMA "artisanale" ? […] |
C'est quoi une PMA artisanale ?
Marsh Posté le 29-05-2013 à 19:03:51
Bienvenue sur le topic traitant de la Procréation Médicalement Assistée (PMA) et de la Gestation Pour Autrui (GPA).
Le Comité consultatif national d'éthique rendra un avis sur l'assistance médicale à la procréation avant la fin de l'année, après des états généraux sur le sujet organisés à l'automne.
Définition :
La procréation médicalement assistée (PMA), également appelée assistance médicale à la procréation (AMP), est un ensemble de pratiques cliniques et biologiques où la médecine intervient plus ou moins directement dans la procréation.
Précisions lexicales
Si la procréation médicalement assistée (PMA) désigne l'ensemble de pratiques cliniques et biologiques où la médecine intervient plus ou moins directement dans la procréation,
• l'assistance médicale à la procréation (AMP) a été définie par le législateur français pour délimiter l'usage des techniques de PMA aux cas des couples infertiles ou ne pouvant sans danger avoir un enfant ;
• la fécondation in vitro (FIV, ou FIVETE pour « fécondation in vitro et transfert d'embryon ») n'est que l'une des méthodes de la PMA ;
• la gestation pour autrui désigne l'ensemble des méthodes de PMA dans lesquelles l'embryon est implanté dans l'utérus d'une femme tierce (dite souvent « mère porteuse »).
En revanche, le clonage humain n'est juridiquement pas considéré comme faisant partie des techniques de PMA.
En France, l'assistance médicale à la procréation :
• est définie par l'article L2141-1 du Code de la Santé Publique« L'assistance médicale à la procréation s'entend des pratiques cliniques et biologiques permettant la conception in vitro, le transfert d'embryons et l'insémination artificielle, ainsi que de toute technique d'effet équivalent permettant la procréation en dehors du processus naturel. »
• est légale dès lors que sa mise en oeuvre est limitée au traitement des cas de couples se trouvant face à une infertilité médicalement constatée ou risquant de transmettre une maladie grave à l'enfant ou à l’un des membres du couple.
• se pratique dans des établissements autorisés et par des praticiens agréés pour ces activités.
En France, il y a, en 2006, 119 649 tentatives d'AMP par an, dont 54 179 inséminations artificielles et 65 413 cycles de fécondation in vitro (FIV, injection intra-cytoplasmique de spermatozoïde et TEC) par an. Dans 6 % des cas, elles font appel à des spermatozoïdes, des ovocytes ou des embryons issus d’un don. 238 000 embryons sont conçus par an dans le cadre de l'AMP; ils sont par la suite soit implantés, soit congelés, soit détruits. Ils donnent lieu à 17 350 accouchements.
Les embryons surnuméraires sont conservés par des centres d'AMP, où ils sont congelés tant que le couple le souhaite. Sans nouvelle du couple pendant 5 ans, le centre peut mettre fin à la conservation des embryons. En 2006, 176 523 embryons étaient ainsi conservés, ce qui concerne 49 618 couples, soit une augmentation de 25 % par rapport à 2005. Toujours en 2006, 83 407 embryons ont été « abandonnés » par leurs parents, soit presque autant que ceux qui continuent à faire l'objet d'un « projet parental ». Les parents ont décidé soit d'en faire don à la science (9 319), de les proposer à d'autres couples stériles (10 239) ou de les détruire (17 877). 26 % de ces embryons « abandonnés », soit 45 972 embryons, n'ont fait l'objet d'aucune requête par les parents, qui, faute de se manifester, laisse aux centres la responsabilité de prendre les décisions au sujet de ces embryons surnuméraires.
Site très complet sur la PMA (Techniques, adresses, témoignages, conseils médicaux, ect)
http://mapma.fr/
Articles intéressants sur le sujet :
Les états généraux de la PMA se préparent
PMA : cinq slogans anti passés au bistouri
PMA et homosexualité: la primauté du social sur le naturel
Autres articles : (merci Grozibouille)
Une gestation pour autrui « éthique » est possible
http://www.cairn.info/resume.php?I [...] S_028_0183
Cette même enseignante a fait un article sur le sujet dans le PDF sorti par l'EHESS en janvier 2013 sur le mariage homo et la filiation:
AMP et gestation pour autrui aux États-Unis, éléments d’analyse
http://www.ehess.fr/fr/formation-c [...] s/mariage/
http://24gay.fr/wp-content/uploads [...] lyse-1.pdf
Avis du PdR sur le sujet : défavorable.
Avis de l’AN : à priori défavorable.
Avis de la ministre : favorable à la PMA.
Message édité par Backbone- le 30-06-2021 à 14:27:03