Bonjour a toutes et a tous,
 
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html
 
Des villes sortent de plus en plus des arrets anti-mendicite. Le but etant de rendre les centres villes "propres" et de cacher cette misere.
Est-ce que vous approuvez ca ?
 
Mon avis: il est important que dans un pays qui fonctionne bien, tout le monde soit protege par la loi, que tout le monde puisse etre en securite.
Par securite, j'entend la protection des plus faibles, l'acces aux soins, la protection contre le chomage, l'obligation d'avoir un toit et a manger.
Si la societe elle-meme ne fonctionne pas, il me semble normal de voir surgir des gens dans la rue pour demander a manger parce qu'ils n'ont pas d'autres options.
 
Le probleme pour moi est que dans une ecrasante majorite  ("94 %" d'apres l'article), ces mendiants ne sont pas issu de la societe du pays en question, mais qu'ils viennent proviennent d'autres pays.
Il s'agit donc de tourisme economique. Ils sont tres souvent utilises par des mafias ou des clans familiaux. Parfois meme des enfants sont utilises pour mendier.
 
Mon cote dur (fachiste diront les autres) me dit qu'il regler rapidement ce probleme d'exploitation des plus pauvres avant que ca n'empire, et mon cote sensible et humaniste (gauchiste diront les uns) me dit qu'il faut les laisser tranquilles car ce n'est finalement pas un gros probleme en soi.
 
(desole pour les accent, clavier qwerty oblige)

le probleme n'est pas la mendicité en elle meme, mais l'exploitation de la misere par des reseaux mafieux.
on fait venir des hordes de creve la faim des quatres coins du globe et on les exploite de sorte qu'ils rapportent du fric.
le probleme est donc moins la mendicité que ces reseaux mafieux.
alors de deux choses l'une. soit on fait de la merde "a la francaise" et on tape sur tout ce qui ressemble a un creve la dalle.
soit on agit serieusement contre ces reseaux et on met en taule, pour une longue durée, les criminels.
a mon avis on ferai mieux d'en passer par la seconde voie mais bon...

Mais justement, est-ce que ceux qui ont vecu un certain temps en France et qui sont dans la rue le sont vraiment parce qu'ils ne l'ont pas souhaite ? Est-ce que l'Etat et les assoc ne fournissent pas un filet de securite contre ca (RSA, HLM, Resto du coeurs, etc...) ?

Resto du coeur et autres trucs humanitaires avec les restrictions européennes , ça va donner

 
Je ne sais pas trop. Dans ma "petite" ville j'ai toujours les 4-5 mêmes habitués que je vois depuis des années et... ils ne font de mal à personne. C'est sur qu'ils claquent leurs thunes en picoles, qu'ils doivent parfois pouvoir être chiants pour les voisins dans les deux-trois parcs ou ils trainent mais ca fait partie du paysage (j'en vois certains depuis presque 10 ans, les municipaux les connaissent par leurs prénoms etc.) Ya bien quelques "punks à chiens" bien agressifs qui laissent leur clébard se battre au millieu des passants jusqu’à ce qu'ils se décident à leurs donner des grands coups de lattes mais la pn / pm s'en charge généralement rapidement.
 
Par contre, à chaque fois que je me déplace à Lyon ou à Paris je me tape une cohorte de mains tendues avec un type qui te suis sur 5 mètres, le phénomène doit être autrement plus pénible en dehors de chez moi. Les 2-3 mendiants qui squattent à 1 mètre du distributeur devant Lyon part dieu sont passablement casses couilles (tu veux retirer de l'argent, faut repousser le gosse qui te fait chier pendant que tu tape ton code avec deux autres type dans le dos, *génial*)
 
Concernant l'interdiction de fouille des poubelles, c'est une connerie sans nom à mes yeux. Certaines personnes font de la "récup" et ce ne sont pas que des clochards, je vois des étudiants j'ai même croisé ce que je pense être des mères de familles en galère récupérer des trucs et... faut pas y toucher. La récup aide plein de gens dans la merde à manger, c'est moche mais c'est une réalité.
 
Pour ce qui est du cache misère, c'est stupide. Lutter contre les réseaux de mendicités est une bonne chose, lutter contre la mendicité agressive est une bonne chose, supprimer la mendicité de la vue de la population "normale" ne sert à rien, ca ne fait que déplacer le "problème" (des humains dans la merde essayant de manger) et permet de... donner un sentiment de sécurité? En se cachant les yeux, on est plus en sécurité?

Tant que ils ne dérangent pas, ce n'est pas à la ville à interdire aux mendiant, c'est aux gens à ne rien leurs donner.

 
Alors ça...
 
Les gens qui utilisent leur gosse pour attendrir le passant, et donc les gosses dans la rue, c'est autrement plus important/grave que les petits vieux qui fouillent dans les poubelles.

Interdire la mendicité...!        
 
Vous sortez tout droit d'un colloque de l'UMP ou quoi ?    
 
Admettons qu'on n'en ait rien à foutre des crèves la faim étrangers sur notre territoire (vous me faites gerber, mais passons),
 
que diriez-vous maintenant là tout d'suite au pauvre gars bien français qui est à la rue, et qui n'a plus qu'à voler une corde pour se pendre, plutôt que crever de faim forcée, par vos lois.
 
"T'avais qu'à pas avoir d'amis pauvres étrangers ! Crève !"    
 
Je ne l'espère pas,
mais si ça continue à ce rythme là, d'ici Noël,
je n'attendrai plus qu'une chose,
un gigantesque brasier de plusieurs centaines de km²
(sans y participer, et en pleurant devant votre spectacle).
 
Toutes les sous-merdes endimanchées regretteront alors peut-être de ne pas avoir su partager, ne serait-ce qu'un tout petit peu. Monde de merde.    
 

Merci pour ton propos.  

Justement, je me pose la question: n'y a-t-il pas des filets de sécurité prévu par la loi ? Comme le RSA ?

mendicité oui,mais pour du vin ...  je ne donne qu'au apôtre de Dionysos
 
par contre,hors de question de refiler du flouze au albanais qui exploitent une poignée de gosse.

 
Imagine, tu as un boulot correct, tu loues un appart, etc etc.
 
Tu perds ton taf. Période de chomdu trop longue, tu es trop vieux  pour les recruteurs, trop jeune, trop machin ou pas assez truc. Ton loyer es trop cher mais tu peut pas changer parce que tu es au chomdu et que pour louer c'est la croix et la bannière, du coup tu tapes dans tes économies.
Arrive le RSA, et là tu liquides la fin de tes économies, parce que bon, ça pèse pas lourd. Tu attends toujours la réponse de l'office HLM qui n'as pas de place depuis 3 ans. Tu peut plus payer ton loyer et tes factures. Rapidement, t'as plus rien, RSA ou pas.

Ok.

Ton topic aura au moins le mérite de pointer du doigt cette dérive simpliste, "les arrêtés anti-mendicité se multiplient dans les villes"...  

Rien que si ça me permet de ne plus voir les nanas avec un voile, assises dans les couloirs du métro ou même dans les escaliers, la tête baissée, les mains jointes, me donnant des envie de leur foutre un grand coup de pied, je cautionne ces arrêtés.

 
Ouai. Je sais que le petit vieux que je croise tout le temps va probablement se payer un litron de rouge et au fond je m'en tape, ca ne m’empêche pas de lui lâcher une pièce quand je suis large (même si un colis de bouffe au resto du coeur est autrement mieux utilisé, un morceau d'ac/dc en air-guitar c'est toujours marrant à regarder pour une ou deux pièces jaunes   )  
Fouiller dans les poubelles permet de combler une part énorme du budget bouffe pour certains et franchement, les superU / quick ne verront pas ces gens acheter la même chose dans leur magasin. C'est sur que ca choque l'habitant moyen  (et c'est pas plus mal à mon avis) mais c'est une réalité : des "gens biens" se nourrissent à partir du contenu de poubelles en France au XXIème siècle et ce n'est pas une minorité.
 
Par contre foutre des gosses dans la rue est inadmissible. Notre système est loin d'être parfait (et ce n'est pas le débat) mais il permet à des gosses d'aller à l'école et de se socialiser / éduquer / instruire un minimum. Elever un enfant à mendier dans la rue c'est le condamner à une vie de misère et ce ne me dérangerait pas d'avoir quelques mesures bourrines à ce sujet.

Je vais simplifier le debat:
 
POUR que la loi dise que le clodo qui squatte devant la porte d'entrée de mon logement a pour obligation de degager

http://fr.news.yahoo.com/delano%C3 [...] 11787.html
 
Delanoë proteste contre les arrêtés anti-mendicité à Paris
 
"Vouloir combattre la pauvreté par l'amende et la répression est choquant au moment même où l'Etat ne remplit ses obligations ni en termes de mise à l'abri des mineurs isolés, ni en matière d'hébergement d'urgence", écrit Bertrand Delanoë dans un communiqué.
 
La plupart des mendiants ne sont pas des Francais, mais viennent de l'Europe de l'Est et d'Afrique du Nord.
La mendicite est devenue un bu-si-ne-ss.  

Ça ne vous semble pas un peu crétin et pueril de vouloir coller des amendes à des mendiants?
Ils vont les payer avec quoi?On va saisir leurs comptes en banque? Faire vendre leur voiture?
 De la poudre aux yeux,ces arrêtés, ils sont inaplicables par nature.
   Mais pendant qu'on parle de ça, on ne parle pas du bouclier fiscal et des exemptions d'impôts pour les plus riches.

C'est ce que je me disait, faut voir comment il veulent appliquer cette loi c'est tout bonnement impossible !  
Mettre une amende au mendiant ? a part l'enfoncer un peu plus sa sert a rien, et puis y'a rien a saisir c'est juste lui mettre un couteau sous la gorge (même si tu reprend ta vie en mains on viendra te saisir tes biens tôt ou tard).
Le mettre en GAV ? Il passera la nuit dans un endroit fermé et aura le droit a de la nourriture

Il y a mendiants et mendiants hein.

Justement qui met "un couteau sous la gorge de qui"?? Là est bien toute la question. Ils ont tapé très fort en nous vendant cette belle invention linguistique de "mendicité agressive". Ca veut dire quoi au juste?? Bel élément de langage. On en oublie dans quel camp se trouve la violence véritable...
http://www.youtube.com/watch?v=rFIg_pD-gig

ouais, franchement, le midi je vais souvent me chercher un sandwich dans un supermarché, et y'a toujours des roumains qui font la manche a l'entrée.  
les gars ont traversé l'europe pour faire la cloche a l'entrée d'un supermarché.  
c'est pas aggressif, c'est juste debile...

moi aussi ils squattent devant la fnac ou je vais souvent ....
 
a la base je m'en fous,mais depuis un certain temps ils commencent par être limite agressif et la c'est plus la même  

moi ce qui m'insupporte c'est quand il se servent de leurs gamins comme appat pour forcer les gens a donner. genre "'ayez pitié de moi et mon enfant affamé".
qu'ils les envoient a l'ecole plutot que faire les cloches, ca sera utile...

La seule chose que je puisse dire à ce propos, c'est que dans ma ville (Tours) il y en a de plus en plus. Je fais le même chemin tous les jours depuis que je vais à la fac, donc cinq ans, et je les connaissais tous très bien.
 
Là, pendant plusieurs mois, j'en voyais quasiment un ou plusieurs nouveau toutes les semaines. C'est fou et effrayant.