Agents secrets: Réalité ou fiction? - Société - Discussions
Marsh Posté le 23-11-2003 à 07:57:00
Pour ma part je pense qu'on est pas loin de la réalité et que des agents secrets comme ça existaient sûrement pendant les derniers grands conflits inter-pays (En enlevant bien sûr la couche Hollywoodienne). Mais je pense que leurs missions ont beaucoup évolué et qu'elles se limitent maintenant à du renseignement. On notera comme fait l'écoute par le gouvernement américain des représentants de certains pays durant les mois précédents la guerre en Irak. Cette histoire n'a d'ailleurs fait scandale que dans la presse, montrant sans doute que c'est une pratique courante, et pas seulement pour les états-unis.
Je m'étendrai sur la question plus tard, il est temps pour moi d'aller dormir
Marsh Posté le 23-11-2003 à 08:14:04
pred a écrit : |
ce message s'autodetruira dans 5 minutes
Marsh Posté le 23-11-2003 à 08:15:00
pred a écrit : Pour ma part je pense qu'on est pas loin de la réalité et que des agents secrets comme ça existaient sûrement pendant les derniers grands conflits inter-pays (En enlevant bien sûr la couche Hollywoodienne). Mais je pense que leurs missions ont beaucoup évolué et qu'elles se limitent maintenant à du renseignement. On notera comme fait l'écoute par le gouvernement américain des représentants de certains pays durant les mois précédents la guerre en Irak. Cette histoire n'a d'ailleurs fait scandale que dans la presse, montrant sans doute que c'est une pratique courante, et pas seulement pour les états-unis. |
pareil je vais me coucher
Marsh Posté le 24-11-2003 à 03:42:07
ReplyMarsh Posté le 24-11-2003 à 04:36:33
pred a écrit : Très complexe et avec des retournements de situation, des agents secrets ayant plusieurs identitées et sachant se tirer des situations les plus difficiles grace à leur habileté et leur sang froid, les histoires d'espionnages remportent généralement un bon succès au cinéma et au petit écran. |
C'est vachement idealisé quand meme.
Un bon livre (pavé plutot) "Le KBG contre l Ouest 1971-1991 : Les archives Mitrokhines".
C est un ex-agent du KGB (Ex-Directeur du departement des renseignements) qui a sorti des miliers de pages comme tickets vers l Ouest.
On voit les pratiques, use et coutumes des agents.
Etc ...
Marsh Posté le 24-11-2003 à 05:32:02
pred a écrit : Très complexe et avec des retournements de situation, des agents secrets ayant plusieurs identitées et sachant se tirer des situations les plus difficiles grace à leur habileté et leur sang froid, les histoires d'espionnages remportent généralement un bon succès au cinéma et au petit écran. |
Surtout les filles. Je me souviens d'une entrevue ou un ancien espion expliquait que dans sa formation il y avait une partie consacrée aux choses à faire pour plaire aux femmes. Ils avait 2 femmes (très jolies d'après ses dires) qui couchaient avec lui pour lui apprendre tout ce qu'il y avait à savoir.
Dur dur d'être espion.
Marsh Posté le 24-11-2003 à 06:15:12
Lexmark a écrit : C'est vachement idealisé quand meme. |
Justement c'est la vision qu'on en a à travers les films, toute la question est de savoir jusqu'où c'est vrai...
Marsh Posté le 24-11-2003 à 06:17:53
Gecko a écrit : |
Y'a pas à dire ça fait rêver ...enfin il faudrait connaitre le taux de "suicide" dans ce métier
Marsh Posté le 24-11-2003 à 06:21:09
Regardez le film "Confessions of a dangerous mind"
Marsh Posté le 24-11-2003 à 06:41:10
sojkowski a écrit : bof bof, tes espion aujourd'hui ressemblent a des cameras que l'ont planques partout. ds les villes, les gares, les grds centre publiques, ça peut etre aussi des toilettes public. Y a aussi l'ecoute telephonique. |
Marsh Posté le 24-11-2003 à 06:43:04
Pour moi un agent secret est plutôt un "super diplomate" comme dans le jeu civilisation, une personne qui s'est fondue dans l'environnement depuis longtemps, par exemple un gars qui habite l'Irak depuis tellement longtemps qu'on n'imaginerais même pas qu'il soit américain ... Forcément on ne va pas claquer sa couverture à l'envoyer faire le con alors qu'une unité spéciale de l'armée pourrait le faire (et à priori il n'en a pas les compétences).
EDIT : ya aussi les "espions à temps partiel", les expatriés auxquels le gouvernement peut demander de chercher des infos.
L'espionnage, c'est d'abord (et surtout) récupérer des informations.
Marsh Posté le 24-11-2003 à 06:54:39
Je pense en effet qu'avec le développement de cette "activité" il n'est plus possible pour un pays industrialisé d'utiliser des "hommes de mains", car rien ne doit troubler la fausse diplomatie dans laquelle sont plongé tous les pays. Mais l'espionnage pour savoir ce que pense réellement les autres doit aller bon train.
Marsh Posté le 26-11-2003 à 00:41:52
je pense qu actuellement il s agit plus d espionnage "industriel" car l'interet est surtout economique .pour les interets "strategique" la technologie remplace l homme
Marsh Posté le 26-11-2003 à 01:46:23
Le bouquin sur le KGB, c'est celui de septembre 2000 qui fait 700 pages ? (je cherche le bouquin en anglais, et il n'a pas le meme titre) ? ou celui que en fait 1000 (aussi de Juillet 2000 apparemment ?
Grosso modo, c'est lequel de ceux-la : http://www.amazon.co.uk/exec/obido [...] %20Vasili/ ?
Marsh Posté le 26-11-2003 à 12:36:17
Je pense qu'il y a tout de même un sacré fossé entre James Bond et la DGSE
Ce sont des fonctionnaires de police, pas des surhommes.
Sinon, la DST a beaucoup de pions (les "honorables correspondants" ), qui sont de simples citoyens (patriotes), mais qui occupent des postes intéressants (pas forcément importants d'ailleurs). Des secrétaires ou des techniciens par exemple.
Marsh Posté le 26-11-2003 à 12:52:26
pour les mission facon james bond faudrait a mon avis plus regarder du coté des forces speciale qeu du coté des espions.
Marsh Posté le 26-11-2003 à 13:00:13
Des hommes surdoués en tout comme Bond ou Jason Bourne pour reprendre les références du premier post son des images stéréotypé. Un bon agent secret est avant tout un homme discret.
Je repense à l'affaire du rainbow warrior ou des agents français avait été mis en cause il n'avait rien de James Bond.
Marsh Posté le 26-11-2003 à 13:19:02
Je pense que le Mossad en a pas mal en exercice actuellement un peu partout
Marsh Posté le 26-11-2003 à 13:28:54
Tilys a écrit : Des hommes surdoués en tout comme Bond ou Jason Bourne pour reprendre les références du premier post son des images stéréotypé. Un bon agent secret est avant tout un homme discret. |
C'était les faux epoux "PRIEUR", une affaire mal monté dès le départ en catastrophe par une idée d'un politique.
Marsh Posté le 27-11-2003 à 01:19:14
Détails de l'affaire du Rainbow Warrior
http://www.nirgal.com/wakeup/rainbow
Marsh Posté le 27-11-2003 à 02:06:48
eraser17 a écrit : pour les mission facon james bond faudrait a mon avis plus regarder du coté des forces speciale qeu du coté des espions. |
Euh
Ian Flemming est largement romancé, les 3/4 des gadgets qu il utilise sont des aberrations techniques (je dis bien technique, pas physique)
Entre la voiture qui se camoufle, ou la montre laser qui decoupe du metal, je dis pas l energie qu il faut accumuler pour le faire, et surtt l optique qu il y a derriere
Mais a par ca, sur le fond, il doit certainement y avoir du penchant force spéciale qq part...
Marsh Posté le 27-11-2003 à 02:16:31
James Bond n' est pas viable en tant que personne réelle pratiquant des activitées liés aux services de renseignement.
Ca m' a tjrs gonflé les bonds
Renseignement est un terme politiquement correct dans lequel il ne faut pas omettre d' entendre : effraction, violation de la vie privée, assassinat, sabotage, attentat, chantage (à l' adultère ça marche hyper bien ), séquestration, torture, vol ... il y' en a d' autres mais c déjà pas mal.
Ce n' est pas systématique mais ces mots font partie de la panoplie de leur méthodes/missions.
En terme d' activité je admet que cela soit "grisant" étant donné qu' il est facile d' être accros à l' adrénaline.
A la base ce sont généralement des militaires appartenant aux COS (commandos d' opération spécial) qui sont contactés une fois que les renseignements généraux on fait leur boulot.
>> Pred - maintenant tu peux en rêver ou le devenir.
C' est ta peur, ta moralité, ta chance et ta volonté qui en décideront.
Marsh Posté le 27-11-2003 à 05:19:10
un agent secret est une personne discrete, qui passe dans l'environnement qu'elle infiltre sans pouvoir etre reconnue
on est donc a l'opposé de ce que l'on voit à la tele
pas de bagarre, pas de gadget (si ce n'est pour transferer l'info)
Marsh Posté le 27-11-2003 à 05:55:48
Oliver The Great a écrit : Le bouquin sur le KGB, c'est celui de septembre 2000 qui fait 700 pages ? (je cherche le bouquin en anglais, et il n'a pas le meme titre) ? ou celui que en fait 1000 (aussi de Juillet 2000 apparemment ? |
Pour la Vo la je ne serais pas te le dire.
Mais pour la vf c est celui la
http://www.amazon.fr/exec/obidos/A [...] 76-1276250
Marsh Posté le 27-11-2003 à 20:09:16
fute77 a écrit : un agent secret est une personne discrete, qui passe dans l'environnement qu'elle infiltre sans pouvoir etre reconnue |
Tootafé
Une mission d espionnage, en principe, les seules dont on entend parler sont celles qui foirent...
Marsh Posté le 27-11-2003 à 20:54:26
taquin a écrit : je pense qu actuellement il s agit plus d espionnage "industriel" car l'interet est surtout economique .pour les interets "strategique" la technologie remplace l homme |
les grandes oreilles ne remplaceront jamais l'infiltration et l'observation. C'était d'ailleurs le constat des services de renseignements US après le 11 septembre, mais bon le message a du mal à passer là-bas. Pour eux la panacée de l'espionage reste la mise en place d'un "Big Brother"...
Pour le reste à chaque mission son type d'agent. Les James Bond et consors sont des méta-espions, un peu comme si un garagiste était en même temps ingénieur et pilote de F1.
Marsh Posté le 27-11-2003 à 21:17:42
Heu, savez-vous que tous les fonctionnaires français qui ont obtenu l'habilitation "secret-défense" (très peu en fait ; la procédure est très contraignante, pas "confidentiel défense" ça c'est trop facile) sont tenus d'envoyer par des "moyens appropriés" les renseignements qu'ils ont obtenu dans des secteurs très divers d'activité à la DGSE ?
Arghh, j'ai subitement peur là. Je crois bien que je suis allé trop loin dans les infos. A mon avis ce que je viens de vous révéler n'est communicable sous aucun prétexte. Je cours relire mes textes.
Marsh Posté le 27-11-2003 à 21:25:30
Argh, je relis mes textes, mais je trouve rien sur l'interdiction de communiquer ce ype d'info.
Bon, si vous voyez plus de messages de cq'fdr dans les jours qui viennent, vous saurez à quoi vous en tenir :-)
Marsh Posté le 27-11-2003 à 21:25:48
cq'fdr a écrit : Heu, savez-vous que tous les fonctionnaires français qui ont obtenu l'habilitation "secret-défense" (très peu en fait ; la procédure est très contraignante, pas "confidentiel défense" ça c'est trop facile) sont tenus d'envoyer par des "moyens appropriés" les renseignements qu'ils ont obtenu dans des secteurs très divers d'activité à la DGSE ? |
trop tarddddddddddddd
Marsh Posté le 27-11-2003 à 21:32:06
mr111_2000 a écrit : Je pense que le Mossad en a pas mal en exercice actuellement un peu partout |
Le film "les patriotes" représente, parait-il, assez bien les services secrets israéliens.
Marsh Posté le 27-11-2003 à 21:37:06
les agents secrets se sont avant tout des "monsieur tout-le-monde" qu'on ne remarque pas, et dont le job principal est l'organisation de réseaux d'informateurs.
Ils collectent l'info et rapportent à leur chef.
Pas très glamour en fait.
A ce sujet, lire les romans de John le Carré (La Taupe par ex.) qui présente très bien un métier très administratif tout en finesse, et pas du tout en gros bras.
Le héros, Georges Smiley, est le genre petit fonctionnaire ventru et moustachu d'une cinquantaine d'année en imperméable, mais très bon espion néanmoins !
Marsh Posté le 27-11-2003 à 21:55:58
cq'fdr a écrit : Heu, savez-vous que tous les fonctionnaires français qui ont obtenu l'habilitation "secret-défense" (très peu en fait ; la procédure est très contraignante, pas "confidentiel défense" ça c'est trop facile) sont tenus d'envoyer par des "moyens appropriés" les renseignements qu'ils ont obtenu dans des secteurs très divers d'activité à la DGSE ? |
C bon maintenant tu as parlé, tu risques plus que le malaise cardiaque ou l' accident de voiture...
Marsh Posté le 27-11-2003 à 22:01:03
Les Honorables Correspondants
Les honorables correspondants se sont ces hommes et ces femmes qui sont aux commandes de postes intéressants et qui par patriotisme et sens civique, consentent à aider nos agents dans leur lutte contre le crime, en leur fournissant des informations d'ordre général. Par extension, désigne toutes les personnes qui sont de près ou de loin, liées à la Centrale.
Les clandestins
Les clandestins sont le bras armé de notre DGSE. Ces hommes qui seraient au nombre de 10, ne sont connus que du plus ancien de la DGSE au plus haut grade (Appelé "le chef de cuve" ). Ces hommes sont de redoutables professionnel, n'ayant aucune existence légale, aucun passé, aucune famille.
Les invisibles
Un invisible est le surnom données aux hommes et aux femmes de la DGSE. Tout simplement parcequ'ils n'ont aucun signe distinctif, aucune carte de la DGSE, aucun badge du 44eme RI, aucune plaque sur leur veston montrant leur appartenance à l'institution.
Ambassadeurs noirs
Dans les zones sensibles, la DGSE mobilise des ambassadeurs spéciaux pour rencontrer les oppositions aux gouvernements sans mettre dans l'embarras la politique officiel de la France dans ces zones.
Réserve opérationnelle
Nom officiel des Honorables correspondants, présent dans le monde entier, compétent dans les secteurs et les techniques les plus variés, totalement disponible et désintéressée pour mener des missions dans les zones non couvertes par des implantations permanentes de la DGSE ou pour faire face à des situations de crise.
Marsh Posté le 28-11-2003 à 09:10:46
ReplyMarsh Posté le 28-11-2003 à 20:30:34
Pour avoir dîné une fois avec un agent de la DST (enfin, ça, je ne l'ai su qu'après), ben, les "agents secrets" sont des gens comme les autres. A part que Monsieur était armé, quoi...
Marsh Posté le 28-11-2003 à 20:44:40
Shooter a écrit : Pour avoir dîné une fois avec un agent de la DST (enfin, ça, je ne l'ai su qu'après), ben, les "agents secrets" sont des gens comme les autres. A part que Monsieur était armé, quoi... |
ben c'est normal vu le metier qu'il fait, dans ma famille la plupart de mes oncles se baladent avec leur armes sur eux y'as rien de choquant
Marsh Posté le 23-11-2003 à 07:52:45
Très complexe et avec des retournements de situation, des agents secrets ayant plusieurs identitées et sachant se tirer des situations les plus difficiles grace à leur habileté et leur sang froid, les histoires d'espionnages remportent généralement un bon succès au cinéma et au petit écran.
Le premier nom venant à l'esprit est bien entendu James Bond, l'agent 007, mais la liste des super agents secrets est longue. On pourra notamment citer Matt Damon dans La Mémoire dans la peau (film que j'ai revu hier soir et qui m'a donné l'idée de ce topic) mais aussi la série 24 qui passe actuellement.
Qui n'a jamais rêvé d'être un agent secret: une vie sans routine, le matériel d'espionnage à la pointe de la technologie, de l'action, des voyages, pas de problème d'argent, être au dessus des lois, etc...
Ces personnages ont de toute évidence existé, mais on peut se poser de nombreuses questions: Quelle est la part de fiction? Existent-ils toujours à l'heure actuelle? D'ou viennent-il, comment sont-il recrutés? Quelle sont leurs missions? La france à t'elle des agents secrets actuellement?