Les armes de guerre [Topic Unique] - Sciences - Discussions
Marsh Posté le 24-11-2009 à 22:31:46
up avant bide
Si demain il n'y a pas de posts j'assumerai l'entière responsabilité de cette défaite et en tirerai les conséquences en me retirant définitivement de la création de topic.
Marsh Posté le 24-11-2009 à 22:35:39
T'inquiètes, poupou va te filer un coup de main
Marsh Posté le 24-11-2009 à 22:44:10
Quelle époque pour parler des armes de guerre ?
On peut parler du F22 qui-coute-tellement-cher-qu'on-ne-l'envoie-pas-en-Irak-ou-Afghanistan-pour-ne-pas-l'user ?
Marsh Posté le 24-11-2009 à 22:51:47
Je viens ajouter une pierre à l'édifice avec pour moi le plus performant des hélicoptères de combat, j'ai nommé le Tigre , savoir-faire de la coopération franco-allemande.
Sa capacité unique de manoeuvrabilité et sa gueule de cinéma avec son apparition dans GoldenEye .
Sans oublier sa tourelle avant capable d'un tir sur cible à 1 000 m de 100% et son avionique ultra-moderne.
Marsh Posté le 25-11-2009 à 00:19:45
Tiens je cherchais justement un topic dans ce genre :
J'aime bien les armes, mais je préfère l'étude de la doctrine militaire en rapport avec leurs utilisation, mes deux armes préférés du moment :
AA-12 : Un fusil automatique tirant le même calibre que les fusils de chasse : http://www.zuneo.net/2008/02/laa-1 [...] ition.html
Intéressant en milieux confiné (ville-immeuble), les cartouches explosives permettent de déloger un ennemi à couvert derrière un mur.
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FN P90 : un pistolet mitrailleur très bien pensé (équipe le GIGN Français pour ne citer qu'eux) : http://fr.wikipedia.org/wiki/FN_P90
Arme défensive par excellence, très efficace à courte porté et pour les cibles équipé de gilet par balle.
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Bon un bonus PAW 20 : http://www.youtube.com/watch?v=eu87AxzBf3Y
Celle la à l'usage je la sent pas trop, mais en soutient pour détruire les couverts, pourquoi pas.
Marsh Posté le 25-11-2009 à 09:16:12
LooSHA a écrit : T'inquiètes, poupou va te filer un coup de main |
Je savais que je pouvais compter sur toi
arthas77 a écrit : Quelle époque pour parler des armes de guerre ? |
Je pensais parler de toutes les armes de guerre créées de la seconde guerre mondiale à maintenant, et celle en développement.
jarod498 a écrit : Je viens ajouter une pierre à l'édifice avec pour moi le plus performant des hélicoptères de combat, j'ai nommé le Tigre , savoir-faire de la coopération franco-allemande. |
Et il peut même faire un looping
snakesolid2 a écrit : |
Tiens le FN P90 me fait penser à une arme du jeu GoldenEye sur N64
Marsh Posté le 25-11-2009 à 15:03:47
si je me trompe la FN P90 est effectivement dans Goldeneye 64, elle est très populaire dans les fiction pour son look futuriste et la possibilité dans prendre une dans chaque main (bien que la précision et efficacité doit être désastreuse dans ce cas, une seul est bien plus efficace que deux à mon avis).
comme les Gatling porté par un homme dans GTA, predator,..., à moins de s'appuyer contre un mur, c'est impossible à tenir
Marsh Posté le 25-11-2009 à 15:07:53
Drapal !
snakesolid2 a écrit : |
L'ancêtre du Saint Bolter ! \o/
Marsh Posté le 25-11-2009 à 15:12:19
snakesolid2 a écrit : comme les Gatling porté par un homme dans GTA, predator,..., à moins de s'appuyer contre un mur, c'est impossible à tenir |
C'est de la fiction
Dans la réalité, un tel Gatling produit un recul de 110 kg, sans oublier le sac de munitions (2000 balles de 5.56 mm) qui pése 25 kg et se vide en 20 secondes. Plus les batteries nécessaires pour le fonctionnement de la Gatling. Bref un simple commando ne pourra pas l'utiliser (trop lourd et imprécis à cause du recul).
Marsh Posté le 25-11-2009 à 15:14:41
Ehfull a écrit : Drapal ! |
Ehfull a écrit : |
Apposons quelques sceau de purification et partons pour la sainte croisade
C'est vrai que ça m'a fait penser au bolter, il lui manque les munition perforante en uranium appauvrie et un exosquelette pour tirer en sécurité.
D'ici 2020, on l'aura notre space marine
Marsh Posté le 25-11-2009 à 15:16:09
drapô
Marsh Posté le 25-11-2009 à 15:16:17
arthas77 a écrit :
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C'est ce que je disais, la seul manière plausible de s'en servir c'est de s'appuyer contre un mur lors du tir ou de la monter sur un exosquelette (celui se la société sarcos pourrais convenir : XOS)
Marsh Posté le 25-11-2009 à 16:03:43
snakesolid2 a écrit : si je me trompe la FN P90 est effectivement dans Goldeneye 64, elle est très populaire dans les fiction pour son look futuriste et la possibilité dans prendre une dans chaque main (bien que la précision et efficacité doit être désastreuse dans ce cas, une seul est bien plus efficace que deux à mon avis). |
http://wiki.goldeneyesource.net/index.php/RC-P90
Effectivement, et les flingues inoubliables dans Stargate SG1.
Y'a pas à dire, cette arme, elle a la classe.
Marsh Posté le 25-11-2009 à 16:05:07
Voilà, c'est ça, on pouvait faire presque tout le niveau sans recharger
Marsh Posté le 25-11-2009 à 16:06:29
snakesolid2 a écrit : |
Faut voir l'utilité de l'arme, à faire un tir de barrage ? Dans ce cas, 3-4 soldats avec des mitrailleuses suffisent largement.
Marsh Posté le 25-11-2009 à 16:50:17
Allez je rajoute quelque chose de pas mal efficace également, les CAESAR pour Camion Equipé de Systeme d'ARtillerie.Ils ont étés récemment déployés en Afghanistan avec un point fort qui est sa mobilité et sa mise en action très rapide en moins de trois minutes à l'arrivé sur site, tir et départ.
Portée de 40 km avec du 6 coups/minute et calibre 155mm.
Marsh Posté le 25-11-2009 à 19:23:00
jarod498 a écrit : Allez je rajoute quelque chose de pas mal efficace également, les CAESAR pour Camion Equipé de Systeme d'ARtillerie.Ils ont étés récemment déployés en Afghanistan avec un point fort qui est sa mobilité et sa mise en action très rapide en moins de trois minutes à l'arrivé sur site, tir et départ. |
Si je ne me trompe pas son intérêt vient du fait que ses obus ont un guidage inertiel corrigé via gps, sans quoi à part son coût, il ne vaut pas les missiles sol sol.
Désormais les soldats peuvent demander un tir de barrage à environs 200 mètre de leur positions sans prendre trop de risque.
Marsh Posté le 25-11-2009 à 21:07:43
Comment ça fonctionne un guidage inertiel ?
Marsh Posté le 25-11-2009 à 21:32:50
fatah a écrit : Comment ça fonctionne un guidage inertiel ? |
sous ce nom pompeux ce cache un système tous simple, on entre les coordonnées de la cible, les senseurs intégrés, de type gyroscope permette de garder le cap jusqu'à la cible, un peu comme l'accéléromètre de l'iphone, c'est pas très précis ( c'est mieux que pas de guidage du tout), l'ajout du gps en fin de course permet d'ajuster le tir si la cible s'est déplacé ou si le missile à dévié, chose impossible en guidage inertiel.
Les V1/V2 allemand en étais pourvut, pour les résultat que l'on connait ...
Pour le Casear voila la munition qu'il lui faut : http://fr.wikipedia.org/wiki/M982_Excalibur
Bien que très cher 85 000 $ pièce, une précision de +/- 4 mètre, ça reste bien moins cher qu'un missile de taille et de portée équivalente.
Marsh Posté le 25-11-2009 à 21:46:18
Merci des précisions
Marsh Posté le 25-11-2009 à 22:13:11
Le Caesar a l'avantage de la mobilité, la rapidité de la mise en batterie et l'aérotransportabilité.
Par contre, il y a l'absence du blindage et le faible emport des munitions (18 contre 50-60 pour les canons automoteurs).
Marsh Posté le 26-11-2009 à 20:21:40
drapal
Marsh Posté le 26-11-2009 à 20:36:25
La fin des portes avions ? :
Citation :
Un nouveau programme de drone vient récemment d’être rendu public. Baptisé « Cormorant », il est basé sur une idée originale : utiliser les sous-marins nucléaires lanceurs d’engins de classe Ohio actuellement désarmés comme base de lancement d’une petite force aérienne capable de fournir un appui aérien aux commandos des forces spéciales. Le Cormorant est un programme de drone multirôle financé par la DARPA sous maîtrise d’œuvre des Shunk Works de Lockheed Martin. Celle-ci aurait déjà investi 7,1M$ pour la première phase du programme. Les parties les plus importantes de ce programme sont, après la validation du concept, la réalisation du drone ainsi que l’adaptation des sous-marins. Le porteur : un sous-marin de classe Ohio
Le Cormorant, un drone multirôle Le drone, appelé « Cormorant », aurait une envergure de 6m et une masse de 4000kg. Son rayon d’action serait de 926km (500NM). Il se caractériserait par une voilure de type « aile de mouette » partiellement repliable combinée à un fuselage pressurisé avec un gaz inerte. Sa structure serait réalisée en matériaux composites et en titane tandis que de la mousse plastique servirait au remplissage de certains espaces vides. Coté moteur, le Cormorant serait équipé d’un turboréacteur alimenté au démarrage par de l’air comprimé (pour un allumage rapide). Deux propulseurs à poudre largables seraient chargés de donner au drone une vitesse initiale suffisante pour que son turboréacteur fonctionne. Les missions pour lesquelles il est envisagé seraient des missions de reconnaissance et d’attaque. La charge utile d’une mission d’attaque serait des bombes ou des missiles emportés en interne. L’ensemble semble conçu pour avoir une capacité furtive, probablement par l’utilisation de matériaux furtifs et surtout par l’utilisation de techniques éprouvées sur le F117 et le F22. Le Cormorant serait un drone récupérable. A l’issue de sa mission, il redescendrait sous parachute jusque dans l’eau avant d’être tracté à l’intérieur du sous-marin par un câble accroché par un robot de récupération. Une idée partagée mais un avenir incertain La première phase du programme s’est terminée en 2006 : elle a permis d’évaluer les principaux points durs du programme (amerrissage, récupération, allumage du moteur, ..). La DARPA doit maintenant analyser les résultats de ces essais avant de statuer sur l’éventuelle poursuite du programme. L’idée du sous-marin polyvalent, capable à la fois de lancer des missiles et de servir de base pour des commandos, est également d’actualité en France avec les futurs sous-marins Barracuda. Pour ma part, j’avais plutôt imaginé de petits drones lents de reconnaissance qui seraient lancés à partir de sous-marins d’attaque via leurs tubes lance torpilles. L’intérêt serait de renforcer la polyvalence des porteurs sans induire des modifications qui seraient, en plus d’être coûteuses, pénalisantes pour leurs autres missions… cela pour des drones forcément limités en nombre comme en taille. Un autre point faible de ce concept est le manque de discrétion acoustique, visuelle et électromagnétique d’un tel drone dans l’océan ou dans l’air. Et qu’en est-il de sa maintenance ? Le Cormorant est certainement, de par les nombreux défis techniques qu’il soulève, un engin intéressant à développer pour un « technicien ». Mais a-t-il une raison d’être pour ses futurs utilisateurs ? La question est posée.
Une vidéo sur une mission type envisagée pour le Cormorant : Les sous-marins nucléaires lanceurs d’engins de classe Ohio : |
Ce concept permet de lancer une nué de drone de manière totalement discrète.
Avec des sous marins nucléaire porte drone, l'intérêt des porte avions me semblent devenir de plus en plus limité du moins à long terme.
Marsh Posté le 26-11-2009 à 21:54:36
Avec la durée de vie des portes-avions, je pense quand même qu'ils seront là encore un bon bout de temps.
Le USS George H. W. Bush a été lancé en 2006, il sera donc là au moins 25 ans encore (à moins qu'il soit coulé d'ici là )
Marsh Posté le 26-11-2009 à 21:59:26
fatah a écrit : Avec la durée de vie des portes-avions, je pense quand même qu'ils seront là encore un bon bout de temps. |
En effet mais après la classe Gerald Ford, je doute de l'intérêt de construire des porte avions géants, des porte drone de plus petite taille me semble tout aussi efficace.
Dans le cadre des guerres asymétrique actuel, les portes avions ne servent à rien, pas plus que les sous marins, reste à savoir si l'émergence de la chine en superpuissance va relancer une sorte de guerre froide à plus ou moins long terme.
Tout dépendra de l'orientation de la doctrine de guerre américaine mais elle semble se diriger rapidement vers les drones.
Marsh Posté le 26-11-2009 à 22:18:41
arbalète de guerre à tour.
fin du moyen-âge .. savaient s'amuser eux.
tension aux alentours de 300-400 kg
Marsh Posté le 27-11-2009 à 14:13:28
Bon allez on continue avec l'AC-130 Spectre, un appareil qui permet un appui aérien rapproché, dont la particularité est de tirer avec des canons en sabords, c’est-à-dire des armes dont l'axe de tir est perpendiculaire à l'axe de vol de l'avion. Cette disposition permet de tourner autour de la cible sans la survoler et donc sans passer au-dessus de ses défenses anti-aériennes rapprochées, d'utiliser en même temps plusieurs armes installées le long du fuselage et de tirer de manière précise et continue puisqu'il suffit de pointer les armes puis de suivre une trajectoire circulaire régulière.
Une démonstration de l'engin : AC-130 Gunships
Une autre un peu plus fictive : AC-130 in action for Hollywood
Marsh Posté le 27-11-2009 à 14:15:08
fatah a écrit : Bon allez on continue avec l'AC-130 Spectre, un appareil qui permet un appui aérien rapproché, dont la particularité est de tirer avec des canons en sabords, c’est-à-dire des armes dont l'axe de tir est perpendiculaire à l'axe de vol de l'avion. Cette disposition permet de tourner autour de la cible sans la survoler et donc sans passer au-dessus de ses défenses anti-aériennes rapprochées, d'utiliser en même temps plusieurs armes installées le long du fuselage et de tirer de manière précise et continue puisqu'il suffit de pointer les armes puis de suivre une trajectoire circulaire régulière. |
C'est celui qui abime l'espèce d'araignée dans Transformers, non ?
Monstrueux en tout cas.
Marsh Posté le 27-11-2009 à 14:20:56
snakesolid2 a écrit : |
Exact
Sinon je cherche le nom d'un avion de chasse américain qui date du Vietnam je crois, sa particularité, c'était qu'il était doté d'un énorme canon automatique à plusieurs tubes à l'avant, plus gros il me semble que celui du A10.
Marsh Posté le 27-11-2009 à 14:28:06
Le Advanced Mortar System (AMOS), mortier mis au point par les Finlandais et les Suèdois ; bitube (double canon de 120 mm), il tire des munitions intelligentes à guidage infrarouge, pour attaquer les chars par le dessus. 24 coups à la minute.
http://www.youtube.com/watch?v=UJiLHhCqt7I
Marsh Posté le 27-11-2009 à 14:31:13
arthas77 a écrit : |
Pourtant Blaine y arrive dans Predator Contaaaaaaaaaaact !
Marsh Posté le 27-11-2009 à 14:32:15
fatah a écrit : |
C'est bien l'A-10
Canon à 7 tubes de 30 mm, 4000 coups par min.
Ca ferait un bruit si caractéristique que ca démoraliserait même les ennemis (semblable aux sirénes des Stukas).
EDIT 2 : m'est trompé, l'A10 n'existait pas pendant la guerre du Vietnam
EDIT :
Citation : Voila un témoignage qui relate l'effet intense que provoquait la sirène du Stuka sur ses cibles: |
Marsh Posté le 27-11-2009 à 14:33:55
fatah a écrit : |
Marsh Posté le 27-11-2009 à 14:38:47
moi chouchou c'est le T90, un char comme seuls les russes savent en pondre, c'est bien efficace et terriblement solide
http://fr.wikipedia.org/wiki/T-90
par ailleurs j'ai vu j'sais plus ou système de blindage actif basé sur un condensateur qui vaporise les projectiles au contact, c'est la classe
Marsh Posté le 27-11-2009 à 14:42:18
fatah a écrit : Sinon je cherche le nom d'un avion de chasse américain qui date du Vietnam je crois, sa particularité, c'était qu'il était doté d'un énorme canon automatique à plusieurs tubes à l'avant, plus gros il me semble que celui du A10. |
Le F-4 Phantom ? Il utilisait un canon de type Gatling, mais le calibre était seulement de 20 mm. Et encore le canon en question a-t-il été un ajout tardif, l'avion avait initialement été conçu pour n'utiliser que des missiles. C'est les pilotes eux-mêmes qui réclamèrent un canon supplémentaire, les conditions d'engagement au-dessus du Vietnam ayant montré à l'usage que le missile n'était pas la panacée, et que le duel aérien style dogfight pouvait encore être d'actualité.
Page Wikipédia sur l'avion en question : http://fr.wikipedia.org/wiki/McDon [...] Phantom_II
Le canon utilisé, qui a été employé sur pas mal d'autres avions : http://fr.wikipedia.org/wiki/M61_Vulcan
Marsh Posté le 27-11-2009 à 14:47:22
sospc a écrit : moi chouchou c'est le T90, un char comme seuls les russes savent en pondre, c'est bien efficace et terriblement solide |
T-90, le char qu'aime bien faire des p'tits bonds
En vidéo : http://video.google.com/videoplay? [...] 074&hl=en#
Marsh Posté le 27-11-2009 à 15:00:52
arthas77 a écrit : C'est bien l'A-10 |
L'A-10 est dédié à l'attaque au sol, ça n'est pas un avion multi-rôles. On peut considérer qu'il est conçu autour de son canon, ce dernier étant plutôt balèze :
Marsh Posté le 27-11-2009 à 16:26:24
sospc a écrit : moi chouchou c'est le T90, un char comme seuls les russes savent en pondre, c'est bien efficace et terriblement solide |
Oui, les démos sont assez violentes d'ailleurs, il fonce dans tout, et il jump bien
Quand tu regardes les démos du "nouveau" char japonais à coté (le type 90).... ils ont peur d'appuyer et d'aller vite
http://fr.wikipedia.org/wiki/Type_90
Marsh Posté le 28-11-2009 à 17:54:16
sospc a écrit : moi chouchou c'est le T90, un char comme seuls les russes savent en pondre, c'est bien efficace et terriblement solide |
Le blindage actif, ce sont les israéliens qui l'ont développé je crois. Ça consiste en des caissons contenant des charges explosives qui explosent au contact d'un projectile ennemi. C'est censé neutraliser l'effet du projectile.
Par contre je vois de moins en moins l'intérêt des chars dans les guerres d'aujourd'hui.
Marsh Posté le 24-11-2009 à 21:16:14
La guerre, c'est mal, ça tue et détruit des vies. Bon ça c'est fait
Ça n'empêche pas d'apprécier certaines armes de guerres non pas pour leur effets (sinon vous êtes sadiques ), mais juste pour leur beauté, leur technologie, etc.
Vous êtes fascinés par le son d'une batterie d'orgue de Staline en action : http://www.youtube.com/watch?v=rBvC2Wd-Jfw
Vous admirez les lignes d'un Lockheed F-35 :
Vous êtes impressionnés devant un Tigre Royal :
Vous êtes étonnés devant la capacité d'un seul missile intercontinental SS-18 à toucher 10 cibles différentes : http://fr.wikipedia.org/wiki/R-36
Enfin vous trouvez que l'USS Nimitz et ses 5500 hommes, ça a quand même de la gueule :
Alors ce topic est fait pour vous
Venez parlez du dernier tank chinois à la mode, du tout nouveau système anti-anti-anti missiles israélien ou de la toute nouvelle super torpille iranienne.
Message édité par fatah le 26-10-2015 à 10:38:48
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Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.