Tous les astres cosmiques sont sphériques. - Sciences - Discussions
Marsh Posté le 11-06-2004 à 21:32:00
exeio a écrit : Pourquoi tous les astres dans l'espace sont sphériques? |
Non, à cause de la loi d'attraction universelle.
Et c'est pas vraiment sphérique d'ailleurs.
Marsh Posté le 11-06-2004 à 21:33:01
exeio a écrit : Pourquoi tous les astres dans l'espace sont sphériques? |
C'est pas des sphères, mais des géoides
Un cube demande un arrangement trop précis.
Marsh Posté le 11-06-2004 à 21:34:43
Ou une forme quelqonque
Marsh Posté le 11-06-2004 à 21:34:51
puis les astéroides sont pas si sphérique que ca des fois
Marsh Posté le 11-06-2004 à 21:35:21
ReplyMarsh Posté le 11-06-2004 à 21:38:56
exeio a écrit : Ou une forme quelqonque |
Je ne vois vraiment pas de quel droit tu te permets de dire ça.
Marsh Posté le 11-06-2004 à 21:50:21
Slay a écrit : puis les astéroides sont pas si sphérique que ca des fois |
Parce qu'ils ne sont pas assez gros pour que l'effet gravité puisse jouer
Marsh Posté le 11-06-2004 à 21:51:36
pas assez vieux peut-etre aussi
Marsh Posté le 11-06-2004 à 21:52:15
Shinji_kun64 a écrit : Parce qu'ils ne sont pas assez gros pour que l'effet gravité puisse jouer |
Même la Terre n'est pas sphèrique.
Marsh Posté le 11-06-2004 à 21:58:51
ReplyMarsh Posté le 11-06-2004 à 21:59:26
à cause de l'effet de rotation, elle "s'ércrase" aux pôles
Marsh Posté le 11-06-2004 à 22:00:25
Parce que la sphère est la forme qui minimise les tensions superficelles pour un même volume.
Marsh Posté le 11-06-2004 à 22:02:10
caedes a écrit : Parce que la sphère est la forme qui minimise les tensions superficelles pour un même volume. |
C'est valable à cette échelle ?
Marsh Posté le 11-06-2004 à 22:04:44
la sphére est la solution geometrique au equations de la physiques quir egissent la creation des ces astres (minimisation de l'energie, theoreme de gauss tout ca).
Ensuite, les astres types planetes sont deformées par leur rotations.
Marsh Posté le 11-06-2004 à 22:08:31
ReplyMarsh Posté le 11-06-2004 à 22:09:48
ReplyMarsh Posté le 11-06-2004 à 22:15:13
caedes a écrit : Pour moi le théorème de gauss c'est ca : |
Y en a une version pour tout champ circulant. Tu peut l'appliquer au champ gravitationnel (vieux souvenir de prepas dsl )
je confonds peut etre le nom, mais je me rappel avoir calculer des lignes isochamp sur le champ G avec Gauss.
Marsh Posté le 11-06-2004 à 22:15:31
caedes a écrit : Pour moi le théorème de gauss c'est ca : |
Ho les jolies hiéroglyphes
ok je sors...
Marsh Posté le 11-06-2004 à 22:25:26
Joel F a écrit : Y en a une version pour tout champ circulant. Tu peut l'appliquer au champ gravitationnel (vieux souvenir de prepas dsl ) |
c'est vrai que même si j'avais jamais entendu ça, ce théorème doit être généralisable à tout champ en 1/r²
Marsh Posté le 11-06-2004 à 22:28:33
deltaden a écrit : c'est vrai que même si j'avais jamais entendu ça, ce théorème doit être généralisable à tout champ en 1/r² |
Exact. ensuite si tu utilise sa reciproque je crois, tu trouve que les lignes d'isochamps sont des sphéres ou qqc comme ca.
Marsh Posté le 11-06-2004 à 23:27:19
je regarde dans le dico, et je lis: " astre = corps céleste ". donc en fait tout dépend de ce qu'on appelle un astre (ou corps céleste): les galaxies, elles, peuvent tout autant être considérées comme des corps célestes (dans le dico, je vois même comme exemple les "rayons cosmiques" )... et il est plutôt rare de voir une galaxie sphérique (c'est même plutôt des crêpes bretonne, et nous, on est le gruyère )
Marsh Posté le 11-06-2004 à 23:34:09
Bah les galaxies, c'est soit des spirales, soir des sortes de "S" ou soit encore autre chose...
Marsh Posté le 11-06-2004 à 23:58:30
@ttil@ a écrit : Bah les galaxies, c'est soit des spirales, soir des sortes de "S" ou soit encore autre chose... |
En fait on distingue plusieurs types de galaxies :
- spirale (avec les familles spirales barrées)
- elliptique
- irrégulière (souvent c'est parce qu'elles sont trop petites, ou bien parce qu'elles ont été déchiquetées par d'autres)
Par contre je me rappelle plus laquelle est la plus grande elliptoqie ou spirale (il me semble spirale mais bon... ch'uis plus trop sûr)
Marsh Posté le 14-06-2004 à 14:15:08
exeio a écrit : Pourquoi tous les astres dans l'espace sont sphériques? |
-- Cela revient à se demander quelle serait la taille de la plus haute montagne possible sur terre. Si cette montagne théorique pouvait atteindre une hauteur pas négligeable devant le diamètre, alors la terre ne pourrait plus être dite sphérique.
Pour calculer cette hauteur max, on regarde à partir de quelle pression la matière solide commence à fluer, c'est à dire à acquérir des propriétés fluides. Autrement dit, à partir de quelle hauteur les base de la montagne ne parviennent pas à soutenir l'édifice.
La pression exercée par un édifice de hauteur h sur sa base est rho.g.h ou g est l'accélération de la pesanteur et rho la masse volumique des roche (environ 3000 kg/m3 pour la croute terrestre).
La limite des force de cohésion est plus difficile à estimer. Mais ça ne doit pas dépasser 300 MPa. ce qui correspond à 10 km de roche. Avec l'Everest on frôle donc la limite théorique. Au dela, ça ne tient plus.
10 km soit 0,08% du rayon terrestre => vu de suffisemment loin la terre a l'aspect d'une sphère parfaitement lisse.
A+
Marsh Posté le 14-06-2004 à 14:31:18
dites, c'est pas parce que à volume équivalent, un objet sphérique présente la surface la plus petite ? (effectivement, ça tient pas compte des effets des différents champs dans l'espace, gravitation en particulier)
Marsh Posté le 14-06-2004 à 15:24:57
aaaah l'exeio nouveau est arrivé...
Marsh Posté le 14-06-2004 à 19:04:23
Gurney_Halleck a écrit : dites, c'est pas parce que à volume équivalent, un objet sphérique présente la surface la plus petite ? (effectivement, ça tient pas compte des effets des différents champs dans l'espace, gravitation en particulier) |
-- Non, ça, ça marche juste pour les gouttes liquide, à cause de l'existence de tensions superficielles. La création d'une interface liquide/gaz est "coûteuse" en énergie => minimisation.
L'interface avec l'espace ne coûte rien.
==
Marsh Posté le 14-06-2004 à 19:06:25
bongo1981 a écrit : |
-- Loupé
Ce sont les elliptiques
=
Marsh Posté le 14-06-2004 à 19:21:07
Gilgamesh d'Uruk a écrit : -- Non, ça, ça marche juste pour les gouttes liquide, à cause de l'existence de tensions superficielles. La création d'une interface liquide/gaz est "coûteuse" en énergie => minimisation. |
ok
Marsh Posté le 15-06-2004 à 10:42:07
ReplyMarsh Posté le 15-06-2004 à 13:23:52
Ces questions...
Je pensais que c'etait evident por tout le monde...
Cela dit bon, quitte a ne pas le savoir ni le comprendre, autant le demander, c'est toujours bien de s'instruire.
Marsh Posté le 15-06-2004 à 13:30:55
GregTtr a écrit : Ces questions... |
Bah tiens...
C'est quasiment de la physique élémentaire, oui. Mais je pense que tu n'as vraiment pas idée du nombre de gens qui n'ont aucune notion de physique élémentaire.
Tu t'y connais en enluminures du XIIIeme toi? C'est pourtant de l'histoire moderne élémentaire
Marsh Posté le 15-06-2004 à 13:42:11
Leg9 a écrit : Bah tiens... |
Euh non, desole, les enluminures du XIIIeme, ce n'est pas de l'histoire elementaire. L'invasion de la Gaule par les romains, oui.
De plus, en histoire, sans connaissance tu ne fais rien. En physique elementaire, si, il suffit de reflechir.
Par exemple, ici il suffisait qu'il se represente la Terre, spherique, et qu'il essaye de mettre un coin (au sens coin, pas lieu, un angle quoi, le bout d'un cube) d'eau a la surface. Il est evident que l'eau glisse jusqu'a se repandre sur le sol, donc que la gravite a tendance a faire prendre la forme actuelle de sphere.
Marsh Posté le 15-06-2004 à 13:43:36
le titre du topic est inexact
les galaxies par exemple ne sont pas sphériques, du moins bcp ne le sont pas
Marsh Posté le 11-06-2004 à 21:30:02
Pourquoi tous les astres dans l'espace sont sphériques?
Ces derniers auraient aussi bien pu être de formes cubiques, ceci s'applique aussi bien pour la terre que pour le soleil.