Les technologies incroyables des siècles passés - Sciences - Discussions
Marsh Posté le 10-01-2011 à 14:50:11
ReplyMarsh Posté le 10-01-2011 à 14:51:52
drapal, on va parler de l'Atlantide ?
Marsh Posté le 10-01-2011 à 14:53:52
Le feu Grégeois
Citation : L’invention du feu grégeois (du latin græcus, grec) et le secret gardé sur sa composition furent capitaux pour la survie de l’empire byzantin. C'était un peu l'ancêtre du napalm moderne. |
>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Feu_gr%C3%A9geois
Marsh Posté le 10-01-2011 à 15:00:20
Marsh Posté le 10-01-2011 à 15:06:54
La pile de Bagdad
En 1936, lors de fouilles archéologiques menées au sud de Bagdad, on découvre un étrange vase en terre cuite parmi des centaines d’objets antiques. Haut d’une quinzaine de centimètres pour un diamètre d’environ 7 cm, ce vase est fermé par un bouchon en bitume, et il contient une tige de fer entourée d’un cylindre de cuivre. C’est en examinant l’objet deux ans plus tard dans les caves du musée de Bagdad que l’archéologue Wilhelm König, alors directeur du musée, réalise que le vase pourrait faire office de pile si on remplissait son tube de cuivre avec une solution acide. Il émet l’hypothèse que cette « pile antique » aurait pu être utilisée pour dorer des bijoux anciens par électrolyse. Le vase étant daté aux alentours du 3e siècle avant JC, il devancerait alors de plus de 2000 ans l’invention de la pile par Alessandro Volta, au 19ème siècle. L’intuition de König semble être confirmée après la seconde guerre mondiale, lorsqu’un chercheur de la General Electric nommé William Gray reconstitue le mécanisme du vase de Bagdad. En utilisant du jus de raisin comme électrolyte, il parvient à obtenir un faible courant électrique d’environ 1 volt. De nombreux expérimentateurs parviendront ensuite au même résultat, accréditant la théorie de la pile antique. Cependant, la véritable utilisation de l’objet reste controversée: l’absence d’emplacement prévu pour des fils conducteurs, la faible énergie délivrée ainsi que les connaissances de l’époque tendraient à infirmer la thèse de l’utilisation électrique. Le fait que le vase puisse fonctionner comme une pile dans le cadre d’expériences modernes ne signifie pas que les gens de l’antiquité en aient eu conscience, et Il serait surprenant que cette technologie ait été oubliée, avant d’être ré-inventée 2000 ans plus tard. Mais si on met de côté cette hypothèse, la structure du vase composée de deux métaux différents reste sans explication.
Copié collé de http://www.axolot.info/?p=830, d'autres trucs marrants dans cet article, et le reste du site est un bon repaire à TALCs.
[edit] flute, gilga voulait faire sur le mécanisme, bon je mets un autre truc alors
Marsh Posté le 10-01-2011 à 15:15:36
Praisent
Marsh Posté le 10-01-2011 à 15:29:40
Je rejoins la cause
Marsh Posté le 10-01-2011 à 15:31:03
Ils avaient pas inventé les favoris, pendant la Grèce antique ?
Marsh Posté le 10-01-2011 à 15:36:40
lorelei a écrit : Ils avaient pas inventé les favoris, pendant la Grèce antique ? |
Paye ton drapal masqué
Marsh Posté le 10-01-2011 à 15:37:32
grao a écrit : |
J'avais personnellement posé une petite étoile jaune (ach) mais au bout de douze fois à revenir sur le topic pour voir quelqu'un poser son drapeau, j'ai cédé à la tentation
Marsh Posté le 10-01-2011 à 15:38:10
Citation :
C'est une chaudière hermétique remplie en partie d’eau, placée sur le feu. De cette chaudière sortent deux tubes creux reliés à une sphère pouvant tourner autour d’un axe horizontal. De cette sphère, deux autres tubes perpendiculaires à l’axe laissent sortir la vapeur qui, par propulsion, fait tourner la sphère. Elle n'était à l'origine utilisée que comme attraction de divertissement et trouvait sa place dans des salons[1], son potentiel de source d'énergie étant négligé. Le mathématicien autrichien Segner étudia au milieu du XVIIIe siècle un tourniquet hydraulique reposant sur le même principe de la réaction. L'éolipyle fut reconstituée en 1978, pour étude, par John Landels, chercheur anglais[2]. La vapeur qui s'échappe par les tubes crée un couple de forces qui fait tourner la sphère à une vitesse d'environ 1500 tours par minute. Néanmoins, la perte de chaleur est importante : pour fonctionner de manière continuelle, la machine devrait consommer plusieurs centaines de kilos de bois par heure. Ainsi, à défaut de charbon, fonte, joints et soupapes, l'éolipyle ne pouvait déclencher de révolution industrielle. |
source: wiki
Ils sont vraiment passés à deux doigts de la machine outils
Marsh Posté le 10-01-2011 à 15:38:52
fatah a écrit : drapal, on va parler de l'Atlantide ? |
depuis quelques années, avec les simulations numériques et des fouilles approfondies, on sait que l'Atlantide était en fait la civilisation Minoenne, de l'ile de Crete.
Fondée par des réfugiés de Perse ou Babylone (vu leur niveau technologique), les villes disposaient de réseaux d'égouts, les habitations étaient sur plusieurs étages avec des murs porteurs et des cloisons, l'eau courante, froide comme chaude ainsi que des commodités dotées de siphons pour bloquer la remontée des mauvaises odeurs.
de 2700 a 1200 avant JC quand meme
L'atlandide de Platon (à l'epoque, les grecs de la peninsule macédonienne ne s'étaient pas regroupés, la méditerrannée était le jardin de la civilisation Minoenne, qui commerçait et traitait en égale avec l'Egypte des pharaons...), serait en fait la grande ville marchande qui était sise dans le cratère actuel du volcan de Santorin, Akrotiri.
aujourd'hui, l'ile en question montre clairement une couche de 30m de pierre ponce recouvrant les fondations de l'ancienne cité, datée de -1450. La structure de la mer égée a fait que les ondes du tsunami ont rebondi pendant des semaines, provoquant sinon la fin des Minoens, un coup fatal dont ils ne se remettront jamais, tandis que les ports macédonniens étaient protégés dans le défilé menant à la mer Ionienne.
Les minoens sont connu pour entre autres :
- Techniques d'urbanisme qu'on ne reverra qu'à l'ère moderne
- des Batiments a plusieurs étages, avec des cloisons amovibles pour garder la chaleur/faire circuler la fraicheur, avec des puits de lumière
- des murs mixte (brique et poutres), souple et resistants aux seismes http://antikforever.com/Grece/Mino [...] noen16.jpg
- premiere utilisation européenne des lentilles optiques (certains medaillons sont ouvragé a la dizaine de microns)
- égouts, commodités, hygiene de haut niveau, quand on repense a la cour de versailles ou les courtisans chiaient derriere les rideaux
- une ecriture complexe, toujours non déchifrée a ce jour http://fr.wikipedia.org/wiki/Lin%C3%A9aire_A
Leur seul tort, aura été de s'être implanté sur/en face d'un volcan plinien...
Le système de siphon/venturi pour pieger les mauvaises odeurs
deux details d'une statue en ivoire
http://www.izipik.com/images/20110 [...] 16_bmp.jpg : le sens du detail, jusqu'a la cuticule des orteils...
http://www.izipik.com/images/20110 [...] 225336.jpg ... ou les veines et muscles sous la peau
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichi [...] planol.png plus de mille pieces sur 3 niveaux, il y a 4000 ans !
http://en.wikipedia.org/wiki/File: [...] nossus.jpg ruines du palais
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichi [...] 1500BC.jpg statuette en ivoire
http://upload.wikimedia.org/wikipe [...] 1700BC.jpg boucle d'oreille
http://en.wikipedia.org/wiki/File: [...] town-2.jpg Akrotiri, avec ses canaux intérieurs et péripheriques, cise dans la baie du volcan... les descriptions de Platon font bien reference a une telle ville, surement embellie par la mémoire des descendants de rescapés, plusieurs siecles plus tard.
Marsh Posté le 10-01-2011 à 15:40:10
ok maintenant editez vos posts pour y mettre un article ou effacez les, ca gardera le drapal
Marsh Posté le 10-01-2011 à 15:42:37
Je connaissais pas la pile de bagdad
Marsh Posté le 10-01-2011 à 16:08:07
Pareil que les autres
Marsh Posté le 10-01-2011 à 16:10:42
HumanRAGE a écrit : |
Quand tu dis on sait tu veux dire on suppose ?
Marsh Posté le 10-01-2011 à 16:12:47
FLeFou a écrit : Quand tu dis on sait tu veux dire on suppose ? |
y a pas trop d'autre possibilité, tout colle trop bien, l'avancement technologique, le plan de la ville marchande, l'epoque de sa disparition et meme la facon dont elle a disparue !
mais effectivement, on ne trouvera jamais le brouillon de platon qui dit "bon bah j'ai pris tout ce que j'ai pu trouver sur la civilisation cretoise pis je les ait appellé les atlantes, ca fera un bon bouquin et j'ai besoin de fric de mois ci"
Marsh Posté le 10-01-2011 à 16:29:27
Merci pour les informations sur l'atlantide HumanRAGE, c'est très intéressant à lire.
Marsh Posté le 10-01-2011 à 16:37:09
daffi' a écrit : Merci pour les informations sur l'atlantide HumanRAGE, c'est très intéressant à lire. |
y a eut une paire d'excellents docu sorti en 2009 et 2010, avec infographies etc, faudrait que je fasse des captures ca serait plus parlant, mais je les ait pas la
edit : les noms des docus :
La.civilisation.engloutie (juin 2010)
Sites mystérieux & Civilisations disparues - L'Atlantide (septembre 2010)
la plupart des savants interviewés sont commun, mais les images choisies differrent, deux docus complementaires en fait.
Marsh Posté le 10-01-2011 à 16:43:51
ReplyMarsh Posté le 10-01-2011 à 16:44:20
Les Étrusques savaient créer des bijoux par apposition de petits grain d'or - c'est plus joli - . On ne sait pas comment ils faisaient (on suppose, mais on ne sait pas) ; en images :
L'article wiki sur la granulation : http://fr.wikipedia.org/wiki/Granu [...] %A8vrerie)
Citation : La technique de la granulation chez les Étrusques consiste à déposer sur la surface à décorer des milliers de granules d'or minuscules pouvant atteindre jusqu'à deux dixièmes de millimètre de diamètre et de les fixer sur le bijou par une soudure sans en altérer la finesse. |
Une entrevue avec une chercheuse qui a travaillé pour le Louvre : http://www.larecherche.fr/content/ [...] le?id=9350
Citation : Les conservatrices du Louvre qui organisent l'exposition nous avaient posé des questions précises. Par exemple, quelles étaient les techniques utilisées ? La période étrusque est peu connue de ce point de vue. Nous nous sommes |
Une recherche sur le sujet de ces soudures: http://halshs.archives-ouvertes.fr [...] evalet.pdf
Marsh Posté le 10-01-2011 à 16:44:58
La machine d'Anticythère
Découverte dans une épave près de l'île grecque d'Anticythère en 1900. Elle a été construite entre -150 et -100 avant JC et servait à calculer la position des astres.
Un morceau :
Un autre :
Reconstitution possible:
Marsh Posté le 10-01-2011 à 16:58:45
HumanRAGE a écrit : |
Donc scientifiquement on pense que le récit est tiré d'une histoire vraie et que c'est cette civilisation qui l'a inspiré?
(Je n'en sais rien c'est des vrais questions pas du troll ou enculage de mouche à la hfr)
Marsh Posté le 10-01-2011 à 17:03:09
FLeFou a écrit : Donc scientifiquement on pense que le récit est tiré d'une histoire vraie et que c'est cette civilisation qui l'a inspiré? |
voala
ca fait plus d'un siecle que l'idée était dans l'air (depuis les premieres fouilles a knossos) mais c'est seulement recemment que les simulations et autres analyses modernes ont pu recouper les elements
ils n'ont pas été balayé par l'eruption, mais ne sont jamais revenu a leur niveau de puissance precedent ( + la superstition d'un peuple vivant par et pour la mer, et qui se fait latter la gueule par une demi-douzaine de tsunami de 30m...), et du coup ont été balayé par les grecs macédoniens une fois que ceux ci avaient monté en puissance
Marsh Posté le 10-01-2011 à 17:06:01
J'ai un bouquin qui s'appelle "De l'histoire ancienne de quelques inventions récentes", ou on apprend que le matelas gonflable était connu au moyen age sous le nom "lict d'air". Technique de couture du cuir très serré, comme pour les (anciens) ballons de foot.
A+,
Marsh Posté le 10-01-2011 à 17:30:49
"Théorie sur la construction des pyramides égyptiennes à base de pierres moulées"
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3 [...] ul%C3%A9es
Citation : "Selon plusieurs auteurs, les blocs de pierre des pyramides d'Égypte n'auraient pas été taillés, mais moulés, à la manière du béton " |
puis la techno aurait ete oubliée.
Marsh Posté le 10-01-2011 à 17:43:48
L'architecte Antoni Gaudi ne se faisait pas ch*er à faire des calculs de structure, avec des ficelles et des petits poids il trouvait très simplement la forme à donner à ses bâtiments pour qu'ils tiennent debout
Marsh Posté le 10-01-2011 à 17:44:47
Topic à haut potentiel .
Il me semble que les Mythbusters avaient testé la pile de Bagdad pour je sais plus quelles raisons .
Edit : Ha ben voilà, une histoire d'acupuncture et de trucs mystiques. ( https://secure.wikimedia.org/wikipe [...] ad_Battery )
Marsh Posté le 10-01-2011 à 17:47:38
Parce que c'est le but de leur émission?
Marsh Posté le 10-01-2011 à 17:49:45
Kalymereau a écrit : L'architecte Antoni Gaudi ne se faisait pas ch*er à faire des calculs de structure, avec des ficelles et des petits poids il toruvait très simplement la forme à donner à ses bâtiments pour qu'ils tiennent debout |
Je ne suis pas certain que ce soit vraiment l'objet du topic mais j'adore ça
Marsh Posté le 10-01-2011 à 14:46:31
Un topic sur les sur les plus belles inventions des civilisations passées (antiquité, moyen-âge...) enfin qu'il soit dit que nos ancêtres n'étaient pas (que) des veaux crasseux tout juste bon à grattouiller la glaise et à boire de l'eau croupie en invoquant les dieux.
Non ! Ils étaient bons, ils étaient beaux, ils sentaient bon le sable chaud, aimaient bien vivre et se creusaient la tête pour cela. Un savoir empirique et parfois déjà théorique leur a permis d'aller souvent très loin dans la réalisation pratique.
Le topic sera évidemment plus intéressant si on décrit en quoi consistait l'invention, et le cas échéant quelle était la différence avec la technique équivalente à notre époque, quand elle existe. N'hésitez pas à donner des détails.
a+
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 10-01-2011 à 17:24:02
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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.