Statistiques et littérature

Statistiques et littérature - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 10-03-2006 à 10:12:10    

Depuis la numérisation de nombreuses œuvres littéraires classiques,des sites de bibliothèques électroniques précisent la fréquence des mots utilisés par l’auteur.
De l’occurrence la plus importante à la plus faible…
Cela traduit souvent la pensée qui préoccupe le plus l’auteur…
 
Parfois certains mots reviennent de façon cumulées dans quelques pages et plus du tout dans le reste de l’œuvre…
 
Je pense par exemple à « Notre dame de Paris » de Victor  Hugo.
 
Le mot pierre revient un grand nombre  de fois….
 
Les pierres de la cathédrale devaient le préoccuper…
 
Pierre comme le prénom, des noms de ville …Victor Hugo en était conscient puisqu’il écrivit dans son œuvre :
« Une vaste symphonie en pierre »
 
En bref existe-il une branche de la statistique spécialisée dans la littérature ?
 
Ce serait une idée a creuser…
Avec établissement de courbes de Gauss,écarts  types,variance…

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Message édité par Peynet le 12-03-2006 à 10:29:01
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Marsh Posté le 10-03-2006 à 10:12:10   

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Marsh Posté le 10-03-2006 à 10:14:51    

ben en même temps tu fais un bouquin sur une cathédrale, c'est dur de pas répéter le mot pierre... :/
 
je vois pas vraiment en quoi on peut en déduire qu'il était particulièrement "préoccupé" par les pierres... :/
 
 
il aurait répété ornythorinque à la limite mais là...

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Marsh Posté le 10-03-2006 à 12:21:06    

Peynet a écrit :

Depuis la numérisation de nombreuses œuvres littéraires classiques,des sites de bibliothèques électroniques précisent la fréquence des mots utilisés par l’auteur.
De l’occurrence la plus importante à la plus faible…
Cela traduit souvent la pensée qui préoccupe le plus l’auteur…
 
Parfois certains mots reviennent de façon cumulées dans quelques pages et plus du tout dans le reste de l’œuvre…
 
Je pense par exemple à « Notre dame de Paris » de Victor  Hugo.
 
Le mot pierre revient un grand nombre  de fois….
 
Les pierres de la cathédrale devaient le préoccuper…
 
Pierre comme le prénom, des noms de ville …Victor Hugo en était conscient puisqu’il écrit dans son œuvre :
« Une vaste symphonie en pierre »
 
En bref existe-il une branche de la statistique spécialisée dans la littérature ?
 
Ce serait une idée a creuser…
Avec établissement de courbes de Gauss,écarts  types,variance…


 
Mieux qu'une statistique descriptive tu peux même envisager d'appliquer un modele probabiliste sur du texte,  tu utilises notre dame de paris comme jeu d'apprentissage puis tu generes du texte utilisant les même probabilité de transition entre les mots et tu obtients ... Les miserables?
 :whistle:


---------------
"Le futur ne depend du passé que par le present" Andreï Andreïevitch Markov (1856-1922)
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Marsh Posté le 10-03-2006 à 12:26:01    

Peynet a écrit :

En bref existe-il une branche de la statistique spécialisée dans la littérature ?


Certaines branches de l'indexation documentaire s'occupent en gros de reconnaître un mot et sa signification en fonction de son contexte.

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Marsh Posté le 10-03-2006 à 14:40:21    

J'ai pris "Notre dame de Paris" pour citer un exemple...cette oeuvre m'a marqué...professionnellement.Je suis ingénieur études en béton armé,et lorsque j'ai débuté dans le métier,un architecte en chef des monuments historique qui avait pour nom celui d'une "substance minérale" (Rappelant la pierre) était chargé de la "conservation" de Notre-dame de Paris.Nous devions construire un immeuble sur une place importante de Paris.L'architecte fit recouvrir le béton par un placage en pierres...
 
Il est vrai que la pierre est plus poétique que le béton...et en 1831 le béton ne devait pas encore exister.(La première construction en béton en de 1855 en France,mais des moulages en béton sont apparus en 1830...Coignet est un des pionniers
du béton).
 
Les noms de Pierre Gringoire ,ou de villes ou lieux dits :Saint-pierre aux boeufs ou Saint Pierre-de Val,cités par Hugo sonneraient moins bien si on remplaçait pierre par béton.Et saint-pierre à une connotation religieuse...alors que saint-béton...qui c'est celui-là ???Ce qui n'empêche pas de construire des cathédrales modernes en béton.
 
Aujourd'hui cependant il existe des villes en "Béton",Béton-bazoches...par exemple.
 
J'ai trouvé chez Balzac une certaine fascination du blanc,de la virginité.J'avis lu qu'il avait fait peindre sa cheminée en blanc !
 
Chez certains écrivains on constate des "points d'accumulation" dans certains passages .Des répétitions de mots qui s'attenuent de part et d'autres de ces points...D'ou l'idée de tracer une courbe de Gauss.
 
Ces points peuvent correspondre à une preoccupation ponctuelle dans la vie de l'écrivain au moment de la création de son oeuvre.

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Message édité par Peynet le 12-03-2006 à 16:38:55
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Marsh Posté le 10-03-2006 à 15:18:32    

Moouai, mais bon... Faut p'tet pas essayer de faire un mélange entre la litérature et la numérologie pour en tirer des conclusions... qu'on a envie d'en tirer.
Pour Dali, je sais pas, mais les phrase de Balzac et Hugo ont un sens tout a fait contient. Alors, autant commencer par ça, non?
Et clair, on peut peut etre(ou pas) supposer des choses sur la sexualité de Balzac en comptant les occurance du mot blanc. Mais c'est peut etre plus intéligent de lire ses bouquin et -éventutellement- de relever une phrase du genre "j'avoue faire un enorme fantasme sur les vierge" :D

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Marsh Posté le 11-03-2006 à 12:09:53    

Ça permettrait d'avoir une idée du vocabulaire du type, aussi, il parait que toutes les oeuvres de Racine sont écrites avec moins de 250 mots,mais je n'ai pas verifié.

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Marsh Posté le 11-03-2006 à 14:56:43    

Saint-Béton est moins connu que Saint-Pierre....
 
J'ai néanmoins trouvé un saint-béton sur le net:
"A Auxerre, saint Beton, évêque, qui avait été moine de Sainte-Colombe à Sens. Son corps fut trouvé revêtu d'un cilice septs cents ans après sa mort. 918. "
 
Je suppose que l'ethymologie de ce nom n'a rien à voir avec le matériau...l'ethymologie de Béton remonte à la fin du
XII ème siècle et signifiait alors :boue,cailloux...
 
Un nom de famille "beton" par exemple est une variaton de Bitton...
 
Il serait interessant de  vérifier l'origine du nom de saint-béton !!!


Message édité par Peynet le 13-03-2006 à 16:37:02
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Marsh Posté le 25-03-2006 à 12:34:27    

Peynet a écrit :

J'ai pris "Notre dame de Paris" pour citer un exemple...cette oeuvre m'a marqué...professionnellement.Je suis ingénieur études en béton armé,et lorsque j'ai débuté dans le métier,un architecte en chef des monuments historique qui avait pour nom celui d'une "substance minérale" (Rappelant la pierre) était chargé de la "conservation" de Notre-dame de Paris.Nous devions construire un immeuble sur une place importante de Paris.L'architecte fit recouvrir le béton par un placage en pierres...
 
Il est vrai que la pierre est plus poétique que le béton...et en 1831 le béton ne devait pas encore exister.(La première construction en béton en de 1855 en France,mais des moulages en béton sont apparus en 1830...Coignet est un des pionniers
du béton).
 
Les noms de Pierre Gringoire ,ou de villes ou lieux dits :Saint-pierre aux boeufs ou Saint Pierre-de Val,cités par Hugo sonneraient moins bien si on remplaçait pierre par béton.Et saint-pierre à une connotation religieuse...alors que saint-béton...qui c'est celui-là ???Ce qui n'empêche pas de construire des cathédrales modernes en béton.
 
Aujourd'hui cependant il existe des villes en "Béton",Béton-bazoches...par exemple.
 
J'ai trouvé chez Balzac une certaine fascination du blanc,de la virginité.J'avis lu qu'il avait fait peindre sa cheminée en blanc !
 
Chez certains écrivains on constate des "points d'accumulation" dans certains passages .Des répétitions de mots qui s'attenuent de part et d'autres de ces points...D'ou l'idée de tracer une courbe de Gauss.
 
Ces points peuvent correspondre à une preoccupation ponctuelle dans la vie de l'écrivain au moment de la création de son oeuvre.

Mais les Romains utilisaient du beton aussi, à moins que tu ne le considère pas comme tel étant donné sa composition différente?

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Marsh Posté le 25-03-2006 à 14:55:44    

Pour les romain ,je crois qu'on parle plutot de mortier....
 
Le mot béton a changé de sens...
Selon le Petit Robert son éthymologie remonte a 1165...
Béton désignait alors de la boue,du gravier...

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