On se posait la question hier avec un pote : pourquoi ça ne marche pas ?
 
Je veux dire, prenez les araignées. Pourquoi les mygales et autres tarentules se reproduisent entre elles, et pas avec le premier individu venu ? On s'imaginait une mygale ayant fricoté avec une araignée sauteuse, ce genre de trucs. Ca n'arrive jamais... mais pourquoi ?
 
Idem, prenez une femme qui fricote avec un chien. On est pas là pour discuter du bien fondé de la chose, de sa conformité à la morale, etc. mais y a bien un moment ou ca doit "passer", non ? Donc ça passe pas où ? Spermatozoïde qui rentre pas dans ovule, ovule foireux qui tient pas, corps de la femme qui n'accepte pas l'ovule et le détruit... ?
 
Donc :

• Y a t'il fécondation... ou pas ?
• Le nombre de chromosomes influe-t'il ? Dans ce cas comment expliquer les trisomiques ?
• Pourquoi n'y a t'il pas de reproduction animale inter-espèce type araignée, singes et co ?

Que des questions existentielles je sais, mais je demande éclairement...

C'est pas une histoire de nb de chromosomes ?

Tu veux te taper un animal et faire passer ca pour un test scientifique?

 
Ben dans ce cas, comment expliquer les trisomiques ?
 
De plus, y a je ne sais combien de milliards d'espèce... y aurait des espèces avec autant de chromosomes  (style 1 million ) ? Si c'est pas le cas, peut-on faire se reproduire deux espèces avec le même nombre de chromosomes ?
 
Tiens, un exemple concret : l'homme et le singe... on doit avoir le même nombre, nan ?

des fois ça passe
 
genre un âne avec un chwal

ou un lion et un tigre

 
Exactement... mais c'est où que ca coince ?

Il y a bien eu une fois un croisement homme / ours / cochon
 

Sérieusement, ca viendrait de quoi ? (up déguised)

 
De la nature qui est bien faite tout simplement!
 
regarde déja ce que peut donner la reproduction humaine, imagine en mixant, vl'a le bordel.

 
Si tous les scientifiques s'étaient posés cette question depuis l'début, on serait encore dans des grottes
 
Bon, j'ai pas la prétention de dire que cette demande émane d'un scientifique émérite ou que ca relève un intérêt vital pour l'humanité, mais bon, j'aimerai bien savoir

D'un autre coté une espèce étant définie par l'inter-fécondité c'est normal que deux espèces différentes ne puissent pas se croiser et donner naissance à un individu non stérile.
 
Sinon, par définition, ça serait la même espèce.
 
Comme les doberman et les labrador ou les cochons et les sangliers.

bein ouai mais un chimpanzé ne se reproduit pas avec un gorille, mais un caniche peut très bien se reproduire avec un berger allemand.
Le chwal et l'âne a déjà été cité, mais selon qu'on croise une jument et un âne ou un chwal et une ânesse on n'obtient même pas le même animal.
 
Si ça ne dépendait que tu nombre de chromosomes, un/une trisomique ne pourrait pas procréer, or c'est possible...

Ouaip, mais si tu fous un male "araignée sauteuse" et que tu mets une tarentule femelle, que tu arrives par un moyen détourne ou pas, à leur faire faire crac crac badaboum, qu'est ce qui se passe au sens physique ?
 

• Le spermatozoïde arrive pas à l'ovule
• Le spermatozoïde arrive pas à rentrer dans l'ovule
• L'ovule ne se multiplie pas
• L'ovule se multiplie et meurt
• L'ovule est détruit par le corps

C'est plus facile à imaginer en faisant se reproduire un hamster et une souris, ou autre...

Les 1 à 4 peuvent arriver suivant la distance entre les espèces.
Si tu essaye avec un hamster il y aura même un problème si t'a pas de chatterton.
 
En fait il peut même y avoir la possibilité :
* un rejeton naît, mais il est stérile
(cas du cheval et de l'âne, qui sont donc deux espèces différentes)
 
Le mécanisme n'est pas unique. En fait des tas de problèmes peuvent surgir et dès qu'un deux apparait on parle d'espèces différentes.

 
Ca vient en effet, des chromosomes.
Déjà du nombre, toutes les espèces n'ont pas le même nombre de chromosomes.
 
On a tous (espèces) un nombre pair de chromosomes. La moitié vient du mâle, l'autre de la femelle avec chacun un exemplaire de chaque chromosomes.
(Or cas de trisomie qui est une anomalie, mais c'est un autre sujet)
 
Ensuite les chromosomes, portent les gènes, il faut qu'il y ait une très grosse majorité de gènes en commun pour que ça fonctionne entre les espèces.
 
C'est le cas  Cheval / âne, tigre / Lion je crois... mais le résultat (mule...) est stérile. On atteint ici la limite...
 
S'il y a trop de différences entre les gènes de 2 espèces, plus possible.
 
Voila grosso modo
 

Merci pour les infos, mais ca ne me dit pas où ca foire, physiquement parlant Pas de multiplication, pas de nidification, pas de fécondation, destruction par le corps...

C'est incompatible car il y a trop de gênes différents et donc incompatibles ; c'est comme si tu essayais d'ouvrir ta porte d'entrée avec la clé de ta boite aux lettres.

Certes mais il arrive que le mulet ne soit pas stérile...

 
On se tue à répéter que ça peut bloquer à tout les niveaux. Un homme et une poule ça va pas bloquer pareille que deux insectes très proches.
 
On peut même avoir un rejeton (cas du cheval et de l'âne, qui sont donc deux espèces différentes).
 

C'est des exceptions...

 
 
Au niveau fécondation, pas de fécondation de l'ovule par le spermatozoïde, car ne se reconnaissent pas.
 
Et si fécondation il y a, une fois que les "chromosomes" du spermatozoïde aura rencontré ceux de l'ovule.
la multiplication des cellules ne pourra pas se faire, car aucune concordance entre les chromosomes et plus particulièrement les gènes, donc l'"embryon / foetus" je sais même pas comment on pourrait appeler ça, n'est pas viable.
 
Je te conseille de chercher des explications (google /wiki sont tes amis) du côté du fonctionnement de la multiplication des cellules et plus particulièrement suite à la rencontre Spermatozoïde/Ovule.

 
Le Monde du 23 mai 2007
 

il faut lire la definition de spéciation.  
il faut se souvenir que la vie *détruit* ce qui a le moins de chance de survivre.
 
Imagine une espèce A, un individu a une mutation, il y a globalement 2 possibilites :
- la mutation se propage dans toute la population = derive  
- la mutation meurt
 
Plus la population est grande moins la mutation a des chances de survivre. Car un individu a une chance sur deux de donner sa mutation a ses enfants.  
Si tu as une population de N individus par exemple, le mutant va statistiquement transmettre a un enfant sur deux... mais il y a une chance sur deux que la mutation soit perdu.
a la 2eme génération chacun de ses enfants peux aussi transmettre... etc
plus N est grand moins les mutations se propagent.  
 
En revanche, si la mutation gène la reproduction entre les membres de l'espèce et les mutants alors la mutation peux survivre plus facilement...
 
il y a aussi des isolements géographique...  
 
 
Il existe un cas très spécial et très connu des reproduction inter-espèce c'est les virus.  
 
Autre explication. Si les espèces étaient interfécon leurs descendants partageraient tous leurs gènes. il n'y aurai donc qu'une seul espèce... mais elle serai moins spécialisé donc moins efficace, donc moins de chance de survie.  
 
 
A++
toph

Je comprend pourquoi les expériences avec mon piaf et des araignées n'ont jamais marché.
Je voulais créer un monstre

Peut-être t'y es tu mal pris...    

 
C'est de la jolie théorie encore une fois, mais je voudrais le coté physique, matériel, de la chose.
 
Il semblerait qu'il n'y ait pas de règle, et que ca peut foirer à divers niveaux...

La religion l'interdit.

Pas en inde!    
 

En gros, les paires de chromosomes s'assemblent comme les eléments d'une fermeture "Eclair".
Si l'element d'en face n'est pas de la même espèce, ça ne s'assemble pas, ou mal en donnant un sujet stérile.
Pourquoi?
Moi j'en sais rien.

 
oui mais que donnerait une "fermeture eclair" qui s'assemblent et dont les parties proviennent de différentes espèces (pas forcément 2 mais voir plus)?
 
Pourquoi n'essaye-t-on pas?
 

 
C'est une des questions que je me pose. Si il y a X millions d'espèce, on doit plafonner, grand max, a une centaine de chromosomes, nan ? Donc il doit y avoir le même nombre pour pas mal d'espèce.
 
Certes ca marchera pas, style araignée avec cheval ou lion, mais ca coincerait où ? "Foetus" pas viable ?

 
Déjà que le résulat est parfois pas fameux avec les humains alors bof.

C'est pas seulement une question de nombre de chromosomes.
Ils faut qu'ils aient des tailles comparables pour se combiner...
Déjà il faut que le spermatozoide reconaisse l'ovule et réciproquement (des histoires de marqueurs).
Même aprés ça il peut y avoir des tas de pépins :
Pas les mêmes hormones pendant la croissance du fétus...
Pas le même millieu (sang-chaug, sang-froid, nutriments fournis par le placenta)...
 
Il y a des millions de choses qui peuvent bloquer à des millions de niveaux.
 
En gros prend un livre de bilogie, regarde les différentes étapes de la reproduction. Tu constatera qu'à chaque niveau des tas de choses peuvent foirer

 
Oui mais tout ça n'est que des détails techniques du fait que le génie génetique est encore une science trop jeune, mais il parait sensé qu'à l'avenir on puisse maitriser ces paramètres...  
 

 
C'est une question d'incompatibilité entre les génomes. Dans un génome, tu as le plan de construction et de fonctionnement d'un organisme. Lors de la fécondation, tu mélanges 2 hémi-génomes qui sont censés redonner la totalité de cette information une fois fusionnés. Si papa est trop différent de maman, bah c'est comme si tu essaies de faire rouler une voiture avec des roues carrées.
 
Il peut y avoir fécondation si les différences sont pas trop grandes et que spermatozoïde et ovule arrivent à "s'entendre".
C'est pas vraiment le nombre de chromosomes qui joue (bien que si c'est pas le même nombre, c'est déjà mauvais signe) mais le degré de différence entre les 2 génomes. Pour les trisomiques, déjà il faut savoir que chez l'Homme en général ça marche pas (à part la 13 et la 21, en gros), et puis comme c'est OK pour le reste du génome, c'est "moins grave". En gros, ce qui pose problème avec la copie supplémentaire, c'est que ça change augmente les concentrations en un tas de trucs (bah oui certains gènes s'expriment plus puisqu'ils sont plus nombreux) qui dérègle un peu tout.

Je suis surpris que personne n'ai pensé à ca

Il existe peut-être une araignée avec une taille de chromosomes et un ovule/spermatozozo compatible avec le chwal ?
Ou spa possible du tout ?
Est-ce que des espèces de gueule différentes ont forcément un génome hyper éloigné ?
 

Comme Koko 90 vient de la dire , cela peut bloquer à différents niveaux : reconnaisssance des maqueurs des gametes, incompatibilité génomique, développement embryonnaire mais aussi post embryonnaire inadaptés (soins aux jeunes inappropriés etc...)
Impossible de faire la liste!
 
Et même dans les cas ou une reproduction inter spécifique donne naissance à un jeune viable, on constate bien souvent ce que l'on appelle une dépression des hybrides ( stérilité, mort plus précoce etc...) qui fait que cette "alliance" ne sera par conserver par l'évolution et participera à maintenir les 2 espèces concernées bien distinctes.
 
C'est une vaste question ça, et sans des notions de genétique, de biologie des populations etc c'est pas facile à résumer simplement..