Question pour les physiciens

Question pour les physiciens - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 18-11-2006 à 13:57:52    

Voilà, comme je réfléchis des fois, il arrive quelque fois que j'ai des idées et depuis quelques temps une de ces idées me trotte dans la tête, il est admis qu'il est impossible d'aller plus vite que la lumiére, mais moi petit Toad j'ai trouvé un moyen théorique de la dépasser.
J'expose mon idée, imaginez une hélice dont les palles seraient extrêmement longue, au delà de l'imaginaire, l'hélice tourne, l'extrémité de l'hélice tourne plus vite que son centre, c'est logique, et donc si les palles sont assez longue, leur extrémité devrait avancer beaucoup plus vite que la base, si elles sont vraiment très longue, plus vite que la lumiére, non? :??:

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Marsh Posté le 18-11-2006 à 13:57:52   

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Marsh Posté le 18-11-2006 à 14:01:11    

Tout le monde a plus ou moins remarqué qu'on ne voit plus l'hélice quand elle tourne, donc effectivement, elle va plus vite que la lumière [:spamafote]


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Ratures - Cuisine
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Marsh Posté le 18-11-2006 à 14:19:30    

il y aurait un problème de transmission de mouvement au bout de l'hélice,non ?  :??:


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Marsh Posté le 18-11-2006 à 14:23:52    

Pourquoi? Si l'hélice est reliée à son centre, la transmission  devrait se faire non?

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Marsh Posté le 18-11-2006 à 14:25:48    

Prems a écrit :

Tout le monde a plus ou moins remarqué qu'on ne voit plus l'hélice quand elle tourne, donc effectivement, elle va plus vite que la lumière [:spamafote]


 
 :lol:  
 
On est d'accord, tu blaguais en écrivant cela, hein?

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Marsh Posté le 18-11-2006 à 14:27:30    

j'aurais pensé que plus on se rapprochait du centre, plus on allait vite.


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J'te crache ma rasade sur ta façade
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Marsh Posté le 18-11-2006 à 14:28:06    

andhar a écrit :

:lol:  
 
On est d'accord, tu blaguais en écrivant cela, hein?


 :o ça s'est vu ?


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Ratures - Cuisine
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Marsh Posté le 18-11-2006 à 14:29:13    

Rien ne peut dépasser la vitesse de la lumière, sinon, c'est tout le principe de causalité (la flèche du temps) qui serait violé  :o


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Marsh Posté le 18-11-2006 à 14:29:55    

Toad666 a écrit :

Voilà, comme je réfléchis des fois, il arrive quelque fois que j'ai des idées et depuis quelques temps une de ces idées me trotte dans la tête, il est admis qu'il est impossible d'aller plus vite que la lumiére, mais moi petit Toad j'ai trouvé un moyen théorique de la dépasser.
J'expose mon idée, imaginez une hélice dont les palles seraient extrêmement longue, au delà de l'imaginaire, l'hélice tourne, l'extrémité de l'hélice tourne plus vite que son centre, c'est logique, et donc si les palles sont assez longue, leur extrémité devrait avancer beaucoup plus vite que la base, si elles sont vraiment très longue, plus vite que la lumiére, non? :??:


 
Plus l'hélice est grosse et plus c'est dur de la faire tourner. Un hélice très grande, tu n'arriveras pas à la faire tourner d'un quart de degré, pour la raison que tu exposes, puisque l'énergie pour la mettre en mouvement serait infinie (c'est ce qui arrive quand on veut mouvoir quelque chose à une vitesse super-luminique).
 
Ceci bien entendu en mettant de coté les problèmes liés à la conception d'un tel objet.

Reply

Marsh Posté le 18-11-2006 à 14:30:41    

ouai, mais mon hélice théoriquement elle la dépasse là, alors pourquoi s'pa possible?

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Marsh Posté le 18-11-2006 à 14:30:41   

Reply

Marsh Posté le 18-11-2006 à 14:31:16    

hephaestos a écrit :

Plus l'hélice est grosse et plus c'est dur de la faire tourner. Un hélice très grande, tu n'arriveras pas à la faire tourner d'un quart de degré, pour la raison que tu exposes, puisque l'énergie pour la mettre en mouvement serait infinie (c'est ce qui arrive quand on veut mouvoir quelque chose à une vitesse super-luminique).
 
Ceci bien entendu en mettant de coté les problèmes liés à la conception d'un tel objet.


ok,  :jap:

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Marsh Posté le 18-11-2006 à 14:31:50    

Prems a écrit :

:o ça s'est vu ?


prems..  
le prems des projets distribués?
celui qui ma offert son compte hyperiums? :o

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Marsh Posté le 18-11-2006 à 14:37:58    

Par contre, imagine un phare éclairant un mur circulaire (une arène disons). Si le phare tourne assez vite, le "spot" sur le mur peut aller plus vite que la vitesse de la lumière :-D

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Marsh Posté le 18-11-2006 à 14:42:27    

je pense pas, car les photons (il me semble que ca s appelle comme ca les particules de lumiere) qui vont s ecraser contre le mur iront a la vitesse de la lumiere.  
mais sur le mur les photons disparaitrons.. ils ne continuerons pas une course (comme le bout de l élice)
je pense pas qu'on puisse dire que le faisceau créé par le spot ai une course .. il y aura perpetuellement de nouveau photons.


Message édité par de@thm@ster of hell le 18-11-2006 à 14:43:16
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Marsh Posté le 18-11-2006 à 14:42:27    

Mouais...
Ca vaut pas le coup des ciseaux, moi je dis...


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They will not force us
Reply

Marsh Posté le 18-11-2006 à 14:48:00    

Hum, je ne suis pas tout à fait d'accord. En effet, une pale aussi grande soit-elle, pourra toujours être mise en mouvement. Mais à des vitesses pareilles, l'aspect "non instantané" des forces doit jouer à mon avis. En effet, l'idée d'un corps totalement rigide est bien évidemment une idéalisation non relativiste. Mais en fournissant toujours plus d'énergie, ta barre se tournera plus vite... Alors là on entre dans le délire : Supposons que notre barre rigide, et qu'on parvienne à la mettre en mouvement. Il est clair que la vitesse angulaire ne peut être linéaire en fonction de la hauteur de la barre...Mais comment notre barre peut-elle rester rigide? les points supérieurs, étant animés d'une grande vitesse, voient le temps se raccourcir...:-D et donc arrivent à "boucler" le tour en même temps que les points près du centre :-D. Ceci n'est pas total nawak car il est bien connu que les horloges atomiques au niveau de la mer avancent sur celles qui sont dans les montagnes...
 

hephaestos a écrit :

Plus l'hélice est grosse et plus c'est dur de la faire tourner. Un hélice très grande, tu n'arriveras pas à la faire tourner d'un quart de degré, pour la raison que tu exposes, puisque l'énergie pour la mettre en mouvement serait infinie (c'est ce qui arrive quand on veut mouvoir quelque chose à une vitesse super-luminique).
 
Ceci bien entendu en mettant de coté les problèmes liés à la conception d'un tel objet.


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Marsh Posté le 18-11-2006 à 15:10:35    

choco-billy a écrit :

Par contre, imagine un phare éclairant un mur circulaire (une arène disons). Si le phare tourne assez vite, le "spot" sur le mur peut aller plus vite que la vitesse de la lumière :-D


 
Oui.
 
Mais ce spot ne correspond à rien de physique, c'est quelque chose de virtuel.

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Marsh Posté le 18-11-2006 à 15:11:20    

choco-billy a écrit :

Hum, je ne suis pas tout à fait d'accord. En effet, une pale aussi grande soit-elle, pourra toujours être mise en mouvement. Mais à des vitesses pareilles, l'aspect "non instantané" des forces doit jouer à mon avis. En effet, l'idée d'un corps totalement rigide est bien évidemment une idéalisation non relativiste. Mais en fournissant toujours plus d'énergie, ta barre se tournera plus vite... Alors là on entre dans le délire : Supposons que notre barre rigide, et qu'on parvienne à la mettre en mouvement. Il est clair que la vitesse angulaire ne peut être linéaire en fonction de la hauteur de la barre...Mais comment notre barre peut-elle rester rigide? les points supérieurs, étant animés d'une grande vitesse, voient le temps se raccourcir...:-D et donc arrivent à "boucler" le tour en même temps que les points près du centre :-D. Ceci n'est pas total nawak car il est bien connu que les horloges atomiques au niveau de la mer avancent sur celles qui sont dans les montagnes...


 
Joker.

Reply

Marsh Posté le 18-11-2006 à 15:24:58    

hephaestos a écrit :

Oui.
 
Mais ce spot ne correspond à rien de physique, c'est quelque chose de virtuel.


 
Bha...Ca dépend ce que tu appelles physique :-). Non je rigole c'est juste un délire.

Reply

Marsh Posté le 18-11-2006 à 15:48:26    

choco-billy a écrit :

Hum, je ne suis pas tout à fait d'accord. En effet, une pale aussi grande soit-elle, pourra toujours être mise en mouvement. Mais à des vitesses pareilles, l'aspect "non instantané" des forces doit jouer à mon avis. En effet, l'idée d'un corps totalement rigide est bien évidemment une idéalisation non relativiste. Mais en fournissant toujours plus d'énergie, ta barre se tournera plus vite... Alors là on entre dans le délire : Supposons que notre barre rigide, et qu'on parvienne à la mettre en mouvement. Il est clair que la vitesse angulaire ne peut être linéaire en fonction de la hauteur de la barre...Mais comment notre barre peut-elle rester rigide? les points supérieurs, étant animés d'une grande vitesse, voient le temps se raccourcir...:-D et donc arrivent à "boucler" le tour en même temps que les points près du centre :-D. Ceci n'est pas total nawak car il est bien connu que les horloges atomiques au niveau de la mer avancent sur celles qui sont dans les montagnes...


Le big paradoxe, s'trop intéressant, j'vais me lancer dans des études en physique :bounce: lol

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Marsh Posté le 18-11-2006 à 23:35:52    

avec la technologie on arrive a faire des immeubles de plus en plus haut, bientot on pourra comparer les pales avec les immeubles, et le centre avec la terre  :whistle:  mais bon, on sait ce qui vas arriver, la terre tournera moins vite..

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Marsh Posté le 18-11-2006 à 23:53:30    

Euh le coup du pahre ca marche pas non? Car le photon il va en ligne droite, il subit pas la rotation du centre du phare. Il va a 300 000km/sec en ligne droite. Donc après pour un oeil humain(qui voit des choses qui vont à la vitesse de la lumière) le faisceau ira plus vite que la lumière, mais la "lumeire" du phare ira toujours a300 000km/Sec non?
 
Pour en revenir aux pales, je pense que le phénomène existe aux niveau de l'univers? J'y connait pas grand chose en astrologie, mais les galaxies ca doit bein tourner autour de soi meme sur une distance assez impressionante?(après la vitesse angulaire doit etre minusucle donc finalement on peu pas savoir)

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Marsh Posté le 19-11-2006 à 01:34:47    

le coup du phare ça marche sans problème. Mais c'est juste une "image". C'est comme si un écran allumait ses pixels un par un, à une cadence très élevée (bien plus que celles permises actuellement évidemment), tu pourrais imaginer ton pixel parcourir ton écran plus vite que c

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Marsh Posté le 19-11-2006 à 01:38:48    

Dans la pub pour l'ipod nano on vois bien qu'on peut aller plus vite que la lumière :D

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Marsh Posté le 19-11-2006 à 01:42:45    


[:haha]
 

Spoiler :

Evite de sortir ça au jury de thèse

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Marsh Posté le 19-11-2006 à 07:16:00    

Ben justement, si, si le jury me fait une remarque aussi hors sujet que celle-ci, je l'envoie chier, obligé. Je veux dire, c'est bien marrant les effets relativistes quand on a une structure qui possède pour partie une vitesse relativiste, mais c'est clairement pas la question posée.

 

:o


Message édité par hephaestos le 19-11-2006 à 07:16:15
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Marsh Posté le 19-11-2006 à 07:16:26    

Il tue le nouvo bouton d'édition rapide !

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Marsh Posté le 19-11-2006 à 07:48:18    

kray a écrit :

Euh le coup du pahre ca marche pas non? Car le photon il va en ligne droite, il subit pas la rotation du centre du phare. Il va a 300 000km/sec en ligne droite. Donc après pour un oeil humain(qui voit des choses qui vont à la vitesse de la lumière) le faisceau ira plus vite que la lumière, mais la "lumeire" du phare ira toujours a300 000km/Sec non?)


pour la lumière d'un phare, la vitesse de déplacement angulaire du phare est ridiculement faible par rapport à la vitesse de la lumière, spour ça qu'on croit que ça marche  :o  
 
pour l'hélice,on doit avoir une résistance mécanique infinie sinon, elle se briserait rapidement lors de l'augmentation de la vitesse angulaire  :o  
puis faudrait une énergie infinie :o


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Marsh Posté le 19-11-2006 à 07:50:03    

Toad666 a écrit :

Voilà, comme je réfléchis des fois, il arrive quelque fois que j'ai des idées et depuis quelques temps une de ces idées me trotte dans la tête, il est admis qu'il est impossible d'aller plus vite que la lumiére, mais moi petit Toad j'ai trouvé un moyen théorique de la dépasser.
J'expose mon idée, imaginez une hélice dont les palles seraient extrêmement longue, au delà de l'imaginaire, l'hélice tourne, l'extrémité de l'hélice tourne plus vite que son centre, c'est logique, et donc si les palles sont assez longue, leur extrémité devrait avancer beaucoup plus vite que la base, si elles sont vraiment très longue, plus vite que la lumiére, non? :??:


 
Il me semble que tu te tapes un bon trip!?  :o  
 
Tournes assé vite autour d'une chaise afin de te rattraper= quasi vitesse de la lumière.
Car si t'arrive à cette vitesse tu te désintègres, tu deviens molécules, point barre.
Maintenant pour voyager, d'apres les nouvelles théories, il y aurai moyen de déformer l'univers, et au lieu de se déplacer, amener le point de destination a "toi"...

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Marsh Posté le 19-11-2006 à 07:52:34    

vous oubliez les tachions, vous savez ces particules hypothétique plus rapides que la lumière [:chapi-chapo]

Message cité 1 fois
Message édité par kyouray le 19-11-2006 à 07:52:49

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Marsh Posté le 19-11-2006 à 08:05:01    

kyouray a écrit :

vous oubliez les tachions, vous savez ces particules hypothétique plus rapides que la lumière [:chapi-chapo]


 
 :o

Reply

Marsh Posté le 19-11-2006 à 17:40:26    

Prems a écrit :

Tout le monde a plus ou moins remarqué qu'on ne voit plus l'hélice quand elle tourne, donc effectivement, elle va plus vite que la lumière [:spamafote]


 
???
 
Elle ne va pas plus vite que la lumière, elle va plus vite que la perception occulaire !
 
Les extrémités des pales d'hélices sont toutes soumises, comme les avions, au mur du son.
 
Aucune hélice n'a le bout des pales qui tourne plus vite que la vitesse du son.
 
Quelquels unes sont profilées pour supporter les vitesses transoniques, mais pas supersonniques.
 
 


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Les avions sont comme l'âme, ils ont des ailes et prolongent la vie. Marcel Dassault
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Marsh Posté le 19-11-2006 à 18:12:32    

halman a écrit :

???
 
Elle ne va pas plus vite que la lumière, elle va plus vite que la perception occulaire !
 
Les extrémités des pales d'hélices sont toutes soumises, comme les avions, au mur du son.
 
Aucune hélice n'a le bout des pales qui tourne plus vite que la vitesse du son.
 
Quelquels unes sont profilées pour supporter les vitesses transoniques, mais pas supersonniques.


 
c'était une blague...

Reply

Marsh Posté le 19-11-2006 à 18:14:07    

choco-billy a écrit :

Il est clair que la vitesse angulaire ne peut être linéaire en fonction de la hauteur de la barre...


Qu'entends-tu exactement, pourrais tu faire un exemple.


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-- Parcours Etranges : Physique, Calcul, Philosophie
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Marsh Posté le 19-11-2006 à 19:53:37    

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Marsh Posté le 19-11-2006 à 19:55:30    

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Marsh Posté le 19-11-2006 à 20:24:07    

Chais pas, Xantox qui demande des précisions sur les divagations relativiste d'un individu qui ne semble pas maitriser parfaitement son sujet, c'est le genre de trucs qui peut facilement faire pas mal de dégâts. Puis la candeur de la question de Xantox, ça me fait marrer.

Reply

Marsh Posté le 20-11-2006 à 09:31:16    

Reply

Marsh Posté le 20-11-2006 à 09:41:53    

hephaestos a écrit :

Chais pas, Xantox qui demande des précisions sur les divagations relativiste d'un individu qui ne semble pas maitriser parfaitement son sujet, c'est le genre de trucs qui peut facilement faire pas mal de dégâts. Puis la candeur de la question de Xantox, ça me fait marrer.


 
 Cela dit il n'a pas tord: le temps s'écoule a une vitesse inversement proportionelle a la vitesse proprement dite de l'objet. Mais que ça se traduise par des distortions, j'en doute...
 
 Dans le topic, il faux déja imaginer une athmosphère 0, sinon les pales ont été totalement desintegrées par les frotements, et une gravité 0 afin d'eviter un desequilibre du a cette force. Il faut que le tout soit absolument symetrique... maintenant plus le moteur fera tourner les pales, plus elles accelereront, plus elles irons vite, moins le temps s'écoulera rapidement, et... merde, c'est pourtant trivial, mais je n'arrive pas a le démontrer [:obawi]

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Marsh Posté le 20-11-2006 à 09:58:07    

hephaestos a écrit :

Oui.
 
Mais ce spot ne correspond à rien de physique, c'est quelque chose de virtuel.


heu non il me semble. Si je fais tourner très vite un fasceau lumineux, le faisceu se met en spirale et donc sa trace sur un "mur" ne dépasse pas la vitesse de la lumière.

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Marsh Posté le    

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