Quels sont les animaux qui ont d relations sexuelles pour le plaisir?

Quels sont les animaux qui ont d relations sexuelles pour le plaisir? - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 08-06-2004 à 12:28:18    

J'avais lu ça quelque part sur le forum, mais je sais plus trop, et il est inutile de dire que la recherche a été infructueuse :/
D'ailleurs, je trouve ça bizarre de la part d'un animal qu'il puisse vouloir avoir des rapports juste pour le plaisir, comment ça se fait? :??:

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Marsh Posté le 08-06-2004 à 12:28:18   

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Marsh Posté le 08-06-2004 à 12:29:55    

Bonobo ! Dauphin aussi je crois, et certainement d'autres .

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Marsh Posté le 08-06-2004 à 12:30:49    

ben t'as pas envie d'avoir des rapports sexuels pour le plaisir, toi? pourquoi les autres animaux ne pourraient-ils pas?
 
à mon avis, beaucoup plus d'animaux qu'on ne le pense le font, puisqu'il n'y de ça pas si longtemps, on affirmait être la seule race à le faire.
 
bonobos, dauphins...
 
je sais pas mais moi quand je vois un chien grimper sur une jambe, se frotter et éjaculer sur quelqu'un, j'ai du mal à croire qu'il n'en tire aucun plaisir. (je ne crois pas que le chien ait un espoir de féconder ton genou, aussi con puisse-t-il être)


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En espérant que le sujet ne dérange pas efex :o
Reply

Marsh Posté le 08-06-2004 à 12:31:24    

les êtres humains :o


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Marsh Posté le 08-06-2004 à 12:32:17    

Coin_coin a écrit :

J'avais lu ça quelque part sur le forum, mais je sais plus trop, et il est inutile de dire que la recherche a été infructueuse :/
D'ailleurs, je trouve ça bizarre de la part d'un animal qu'il puisse vouloir avoir des rapports juste pour le plaisir, comment ça se fait? :??:


 
Moi perso, ca ne me choque pas, chacun est libre de sa sexualité, les animaux aussi.
 
Coin_Coin au zoo, libérez les animaux ! :D


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One trip, One noise
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Marsh Posté le 08-06-2004 à 12:32:30    

bne la plaisir est un sentiment, donc humain...par csq aucun animal n'a de relation sexuel pour le palsir, puisque se sont des animaux CQFD (bien sur on peut regarder les secretion d'endorphine ou les zone d'acivitée du cerveau por definir ce que serait le plaosir chez l'animal, m'enfinpour moi c'est pas du plaisir ou sens ou je l'entend)...Apres est ce que des animaux ont des relations sexuelle dnas un autre but que la procretation c'est une autre question. Je pense que ca peut etre le cas pour montrer sa superiorité dnas le groupe par exemple.


Message édité par spartacus le 08-06-2004 à 12:35:19

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Lone Wolf Rider
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Marsh Posté le 08-06-2004 à 12:33:06    

spartacus a écrit :

bne la plaisir est un sentiment, donc humain...par csq aucun animal n'a de relation sexuel pour le palsir, puisque se sont des animaux CQFD...Apres est ce que des animaux ont des relations sexuelle dnas un autre but que la procretation c'est une autre question. Je pense que ca peut etre le cas pour montrer sa superiorité dnas le groupe par exemple.


 
n'importe quoi  :pfff:


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En espérant que le sujet ne dérange pas efex :o
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Marsh Posté le 08-06-2004 à 12:35:10    

les bonobos, ils n'arretent pas de faire crack crack pour tout, pour appaiser les tensions, pour exprimer leur affection... C'est pas une si mauvaise idée... :o

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Marsh Posté le 08-06-2004 à 12:35:23    

spartacus a écrit :

bne la plaisir est un sentiment, donc humain...par csq aucun animal n'a de relation sexuel pour le palsir, puisque se sont des animaux CQFD (bien sur on peut regarder les secretion d'enforphine ou les zone d'acivitée du cerveau por definir ce que serait le plaosir chez l'animal, m'enfinpour moi c'est pas du plaisir ou sens ou je l'entend)...Apres est ce que des animaux ont des relations sexuelle dnas un autre but que la procretation c'est une autre question. Je pense que ca peut etre le cas pour montrer sa superiorité dnas le groupe par exemple.


 
Pour toi : http://www.dauphinlibre.be/manifeste.htm :D

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Marsh Posté le 08-06-2004 à 12:37:04    

une majorité d'animaux connait le plaisir lors de la relation sexuelle
 
maintenant tres peu d'animaux font l'amour pour le plaisir...

Reply

Marsh Posté le 08-06-2004 à 12:37:04   

Reply

Marsh Posté le 08-06-2004 à 12:37:28    

Merci pour l'info :)
Ca me semble bizarre, parce que c'est calculateur, chose qui m'est étarnge de voir chez un animal :)

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Marsh Posté le 08-06-2004 à 12:39:28    

Et un autre lien pour se dire qu'il y a des nuances et non pas une dichotomie entre l'homme et le reste du rêgne animal:
 
http://www.univ-tours.fr/desco/Lic [...] ntell2.htm

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Marsh Posté le 08-06-2004 à 12:39:38    

J'ai vu des étalons enc.... des hongres (males castrés) qui attachés dans des stales ne pouvaient se defendre correctement

Reply

Marsh Posté le 08-06-2004 à 12:41:04    

pti vampire a écrit :

une majorité d'animaux connait le plaisir lors de la relation sexuelle
 
maintenant tres peu d'animaux font l'amour pour le plaisir...


 
tt a fait d'accord c'est ce que je disais ( pas forcement de facon faocn tres claire ). :jap:  
 
les animaux manifestent du plaisir en sens biologique lors de relations sexuelles ( secretion d'endorphines..etc..). MAis de la a dire que le palsir est la raison de la relaition il y'a un monde...arrvié la bas vs pourrez tjrs dire bonjour a flipper le dauphin.


Message édité par spartacus le 08-06-2004 à 12:42:31

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Lone Wolf Rider
Reply

Marsh Posté le 08-06-2004 à 12:45:30    

spartacus a écrit :

tt a fait d'accord c'est ce que je disais ( pas forcement de facon faocn tres claire ). :jap:  
 
les animaux manifestent du plaisir en sens biologique lors de relations sexuelles ( secretion d'endorphines..etc..). MAis de la a dire que le palsir est la raison de la relaition il y'a un monde...arrvié la bas vs pourrez tjrs dire bonjour a flipper le dauphin.


 

Citation :

par csq aucun animal n'a de relation sexuel pour le palsir


n'importe quoi. pour la majorité des vertebres mâles c'est probablement la raison.

Reply

Marsh Posté le 08-06-2004 à 12:46:04    

il faut vraiment être stupide/aveugle/insensible/prétentieux pour croire que les sentiments sont le propre de l'homme... t'as jamais vu un chat surpris/frustré/faché/honteux? un chien énervé, jaloux, curieux, triste, déprimé?
 
tu devrais regarder les reportages sur les singes à qui l'on apprend le langage des signes. j'imagine mal quelqu'un penser que les sentiments ne sont qu'humains après avoir vu un singe communiquer et exprimer ostensiblement des idées claires et des sentiments définis.


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En espérant que le sujet ne dérange pas efex :o
Reply

Marsh Posté le 08-06-2004 à 12:47:57    

Jonas a écrit :

il faut vraiment être stupide/aveugle/insensible/prétentieux pour croire que les sentiments sont le propre de l'homme... t'as jamais vu un chat surpris/frustré/faché/honteux? un chien énervé, jaloux, curieux, triste, déprimé?
 
tu devrais regarder les reportages sur les singes à qui l'on apprend le langage des signes. j'imagine mal quelqu'un penser que les sentiments ne sont qu'humains après avoir vu un singe communiquer et exprimer ostensiblement des idées claires et des sentiments définis.


 
Surtout  
 
 :jap:

Reply

Marsh Posté le 08-06-2004 à 12:49:45    

Jonas a écrit :

il faut vraiment être stupide/aveugle/insensible/prétentieux pour croire que les sentiments sont le propre de l'homme... t'as jamais vu un chat surpris/frustré/faché/honteux? un chien énervé, jaloux, curieux, triste, déprimé?
 
tu devrais regarder les reportages sur les singes à qui l'on apprend le langage des signes. j'imagine mal quelqu'un penser que les sentiments ne sont qu'humains après avoir vu un singe communiquer et exprimer ostensiblement des idées claires et des sentiments définis.


 
Tout de même , je suis d'accord, il faut faire des concessions, mais il ne faut pas avoir une vision trop anthropocentrique des réactions de certains mammifères; ces réactions peuvent simplement être conditionnées.


Message édité par Nicool le 08-06-2004 à 12:50:10
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Marsh Posté le 08-06-2004 à 12:55:26    

le plaisir est la base de toute reproduction sexuée.
sinon, personne (humain & animaux) ne copulerait [:spamafote]

Reply

Marsh Posté le 08-06-2004 à 12:56:20    

spartacus a écrit :

tt a fait d'accord c'est ce que je disais ( pas forcement de facon faocn tres claire ). :jap:  
 
les animaux manifestent du plaisir en sens biologique lors de relations sexuelles ( secretion d'endorphines..etc..). MAis de la a dire que le palsir est la raison de la relaition il y'a un monde...arrvié la bas vs pourrez tjrs dire bonjour a flipper le dauphin.


 
Je suis en partie d'accord.
Mais je pense d'après ce que j'ai pu lire à ce sujet, qu'il y a divers degrés de conscience.
Certains animaux manifestent une conscience d'eux même assez développée, ainsi qu'une mémoire qui leur permet d'associer différentes choses.
Chez certains primates anthropoides ( et peut être d'autres animaux ) il n'est pas exclu, à mon avis, que l'intention d'avoir des relations sexuelles puisse être motivée ( je parle bien d'intention, consciente de l'objectif, et pas simplement d'un reflexe ) par le plaisir ou le bien être qu'elles apportent.

Reply

Marsh Posté le 08-06-2004 à 12:58:26    

Schimz a écrit :

le plaisir est la base de toute reproduction sexuée.
sinon, personne (humain & animaux) ne copulerait [:spamafote]


 
Je pense que le problème n'est pas le plaisir en lui même, mais surtout l'intention; qui peut passer d'un simple automatisme à une recherche plus ou moins consciente vers quelque chose de précis, non ?

Reply

Marsh Posté le 08-06-2004 à 12:58:42    

Beaucoup d'animaux se masturbent, donc pour le plaisir [:spamafote]

Reply

Marsh Posté le 08-06-2004 à 13:02:18    

Nicool a écrit :

Tout de même , je suis d'accord, il faut faire des concessions, mais il ne faut pas avoir une vision trop anthropocentrique des réactions de certains mammifères; ces réactions peuvent simplement être conditionnées.


 
conditionnées par la réponse "plaisir" ? quelle est la différence avec notre envie deplaisir alors ?

Reply

Marsh Posté le 08-06-2004 à 13:08:48    

Elles dauphins sont doues d'une certaine intelligence, c'est plus a prouver... Donc oui, qu'il baisent pour le fun c'est normal... Et intelligent d'ailleurs...


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Faut qu'on court comme des lions, des tigres et des ours!
Reply

Marsh Posté le 08-06-2004 à 13:10:24    

s


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Faut qu'on court comme des lions, des tigres et des ours!
Reply

Marsh Posté le 08-06-2004 à 13:11:03    

Nicool a écrit :

Je pense que le problème n'est pas le plaisir en lui même, mais surtout l'intention; qui peut passer d'un simple automatisme à une recherche plus ou moins consciente vers quelque chose de précis, non ?


c'est la magie du combo hormones+pheromones

Reply

Marsh Posté le 08-06-2004 à 13:12:36    

philibear a écrit :

conditionnées par la réponse "plaisir" ? quelle est la différence avec notre envie deplaisir alors ?


 
Je n'ai pas les connaissances pour répondre sérieusement.
Mais comme je l'évoquais plus haut tout cela est certainement lié à un problème de conscience et d'intention.
C'est un peu la différence entre un réflexe ( expérience de pavlov - réflexe conditionné ) et le désir de construire quelque chose, "je sais ce que je veux et quels sont les moyens pour l'obtenir , je vais donc utiliser les moyens utiles à l'assouvissement de mon désir" .
 
C'est bien evidemment simpliste, et je me fourvoie peut être totalement, mais je pense que les mécanismes sont différents ( je pense aussi qu'il ne sont pas indépendants, et qu'en fonction des animaux le processus sera plus ou moins complexe ).

Reply

Marsh Posté le 08-06-2004 à 13:13:03    

Ils ont une libido quoi nan ???


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Faut qu'on court comme des lions, des tigres et des ours!
Reply

Marsh Posté le 08-06-2004 à 13:13:44    

Schimz a écrit :

c'est la magie du combo hormones+pheromones


 
Je ne comprends pas en quoi cela répond au problème que je me pose au sujet de la conscience et de l'intention ?

Reply

Marsh Posté le 08-06-2004 à 13:21:39    

moi hier au parc,avec des potes, j'ai vu 5 canard essayaient de plaques une cannes a terre et lui grimper dessus, je pense que le viol est aussi pour les animaux :o


Message édité par Bl@sTeR le 08-06-2004 à 13:21:50
Reply

Marsh Posté le 08-06-2004 à 13:22:41    

Nicool a écrit :

Je n'ai pas les connaissances pour répondre sérieusement.
Mais comme je l'évoquais plus haut tout cela est certainement lié à un problème de conscience et d'intention.
C'est un peu la différence entre un réflexe ( expérience de pavlov - réflexe conditionné ) et le désir de construire quelque chose, "je sais ce que je veux et quels sont les moyens pour l'obtenir , je vais donc utiliser les moyens utiles à l'assouvissement de mon désir" .
 
C'est bien evidemment simpliste, et je me fourvoie peut être totalement, mais je pense que les mécanismes sont différents ( je pense aussi qu'il ne sont pas indépendants, et qu'en fonction des animaux le processus sera plus ou moins complexe ).


 
ben vi mais le dsir de construire quelque chose, on l'a parce qu'on sait qu'on sera "content", pas pour rien. et parcequ'on a experimenté que le bien ça fait du bien :pt1cable:


Message édité par philibear le 08-06-2004 à 13:24:08
Reply

Marsh Posté le 08-06-2004 à 13:29:39    

Bl@sTeR a écrit :

moi hier au parc,avec des potes, j'ai vu 5 canard essayaient de plaques une cannes a terre et lui grimper dessus, je pense que le viol est aussi pour les animaux :o


 
Les colverts sont des violeurs. Les scientifiques ont aussi observés que certains de ces viols très brutaux entraînaient la mort de la femelle.  
 :(
 


Message édité par neko ga le 08-06-2004 à 13:30:27
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Marsh Posté le 08-06-2004 à 13:31:15    

Je suis sûre qu'il y a beaucoup d'humains qui ne baisent que pour un plaisir immédiat :D

Reply

Marsh Posté le 08-06-2004 à 13:33:58    

extazy a écrit :

J'ai vu des étalons enc.... des hongres (males castrés) qui attachés dans des stales ne pouvaient se defendre correctement


Fais péter les tofs ! :D

Reply

Marsh Posté le 08-06-2004 à 13:38:13    

spartacus a écrit :

bne la plaisir est un sentiment, donc humain...par csq aucun animal n'a de relation sexuel pour le palsir, puisque se sont des animaux CQFD (bien sur on peut regarder les secretion d'endorphine ou les zone d'acivitée du cerveau por definir ce que serait le plaosir chez l'animal, m'enfinpour moi c'est pas du plaisir ou sens ou je l'entend)...Apres est ce que des animaux ont des relations sexuelle dnas un autre but que la procretation c'est une autre question. Je pense que ca peut etre le cas pour montrer sa superiorité dnas le groupe par exemple.


 
D'où tu sors que les animaux n'éprouvent pas de sentiments ? Après tout nous sommes des animaux.


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L'ennemi est con : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ! (Desproges)
Reply

Marsh Posté le 08-06-2004 à 13:50:51    

tiburs1 a écrit :

Fais péter les tofs ! :D


 
A ce moment là t'es plus concentré sur le fait de pas te faire defigurer d'un coup de sabot en essayant le sauver quelques trous de balle :o .

Reply

Marsh Posté le 08-06-2004 à 13:54:19    

les Hommes... et les femmes qui ont le plaisir de me connaître ;) hum...


Message édité par BettaSplendens le 08-06-2004 à 13:54:57
Reply

Marsh Posté le 08-06-2004 à 13:59:39    

BettaSplendens a écrit :

les Hommes... et les femmes qui ont le plaisir de me connaître ;) hum...


 
 
C'est sûr, après toutes les relations qu'elles auront paraîtront merveilleuses!

Reply

Marsh Posté le 08-06-2004 à 14:29:05    

Jonas a écrit :

il faut vraiment être stupide/aveugle/insensible/prétentieux pour croire que les sentiments sont le propre de l'homme... t'as jamais vu un chat surpris/frustré/faché/honteux? un chien énervé, jaloux, curieux, triste, déprimé?
 
tu devrais regarder les reportages sur les singes à qui l'on apprend le langage des signes. j'imagine mal quelqu'un penser que les sentiments ne sont qu'humains après avoir vu un singe communiquer et exprimer ostensiblement des idées claires et des sentiments définis.


 
tout le monde a vu ces reportages ( c'est bien le probleme d'ailleurs, ca tourne au documentaire fiction enfin bref.)...Prenons l'exemple de ce singe "parlant et mathematicien" (au japon)...le pb est qu'il opere seulement dans un contexte d'action/recompense. les membres de l'equipe ont ainsi mis en evidence un system de memorisation complexe (et donc d'association) et de representation mentale de l'environoment mais en aucun cas d'intellignce car ils n'ont pas pu se defere du cadre de depart de l'experience ( pb soulevé par konrad lorenz, il dit que l'expereince ne doit pas etre realisé dans le cadre captif ).  
Autrement dit le chimpanzé n'arrive pas a mettre en place la représentation d'un concept basé sur l'abstraction automatique de l'information catezgorielle. Les chercheurs japonnais on pu seulemnt mettre en evidence un automatisme, sys de memoire composé de different sys stockant differnet type de repsentation, ce qui n'est pas l'intelligence( meme si ce n'est pas rien, loin de la ).  
De meme au travers de multiples expereices sur le laguages des signes.Les chimpanzé ont pu  avoir acces à un langage. Seulemnt il n'ont pu l'utiliser que dans sa fonction strictement communicative et non symbolique. Aisni le chimpanzé n'a pas l'intention consciente d'influencer grace a des sons et de gestes ses congeneres il le fait de facon automatique.....enfin bref..
 
LE probleme du plaisir sexuel dnas le seul et unique but plaisir sexuel chez l'animal et que contrairemnt a l'homme il est uniquement biologique ( ou de hierarchisation...), ainsi le chimpanzé pratique la masturbation... Mais il n'arrivee pas a en faire une représentations très abstraite (de meme que le laguage n'est pas utilisé dans sa fonciton symbolique) de la meme facon que l'Homme le fait.  
Il est donc indeniable que l'animal fait des choix portant sur des actions, c'est evident. il est aussi indeniable que l'animal fais des choix portant sur des representions cependant ils sont cependant limités a un certains degrés, ainsi on ne pas dire que les animaux font le choix du plaisir sexuel autre que pour l'action.  
Alros je le repepte la recherhce du plaisir sexeulle chez l'animal est le resultat d'une humeur (un etat de fait) a la quelles sont associés des signaux qui sont déclenchés de façon automatique. L'homme lui, dans sonr processus devolution, a refrené ce systeme de communication par action automatique. C'est pourquoi la notion de plaisir sexuel que l'on entend communement ne peut etre applqiuée aux animaux.
D'ailleurs bcp pense ( je n'ais plus les noms en tete )que les actes certains actes de pervertions sexeuls, violes...etc...ne sont que les resugences de comportement animaux. Ainsi ces personne lorsqu'elles commettent leurs actes ne satisfont pas un plasir sexuel, elle satisfont a un pulsion par un actes automatiques que l'ont ne peut veritablemnt expliquer. cela prouve bien que le sens que l'on atache au plaisir sexeulle est bien une representation complexe.
 
PS: Qd a tes hisoires de chats, le srponses sont les meme que pour les chimpanzés.
PS': Et si tu montré un peu de respect envers la primatologie tu ne mettrais pas sous l'appelation singes toute le especes. Un chimpanzé est un chimpanzé.


Message édité par spartacus le 08-06-2004 à 14:31:43

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Lone Wolf Rider
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Marsh Posté le 08-06-2004 à 15:08:29    

un chimpanzé est un singe, un peu comme le tigre est un gros chat [:ddr555]

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