Le mouvement perpétuel

Le mouvement perpétuel - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 24-02-2003 à 20:58:02    

"Le mouvement perpétuel a été pendant très très longtemps (et est encore aujourd'hui parfois) une sorte de graal de l'inventeur, comme la transmutation des métaux l'était chez les alchimistes.  
L'idée est simple : et si quelqu'un inventait un jour une sorte de moteur universel, qui mettrait tout seul en mouvement n'importe quel mécanisme, bref, qui fournirait de l'énergie à volonté ? Ce serait à coup sûr pour l'inventeur la gloire éternelle...
"
 
+ voir : http://quanthomme.free.fr/RoueOrffyreus.htm
 
 
Vous en pensez quoi?
 
 [:unicode]  
 


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[:zjk]Les DaiVaiDai c'est bien, mangez-en!
Reply

Marsh Posté le 24-02-2003 à 20:58:02   

Reply

Marsh Posté le 24-02-2003 à 21:00:15    

ca m'a l'air plausible
 
enfin c ptet pa ossi simple ke ca :/

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Marsh Posté le 24-02-2003 à 21:03:03    

C'est physiquement impssible à réaliser
Y en a vraiment qui ont du temps à perdre à inventer ces machines tordues


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http://runnerstats.net
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Marsh Posté le 24-02-2003 à 21:07:37    

noldor a écrit :

C'est physiquement impossible à réaliser
Y en a vraiment qui ont du temps à perdre à inventer ces machines tordues


 
 
Si tous nos anciens inventeurs avaient dit ça!!
 
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[:zjk]Les DaiVaiDai c'est bien, mangez-en!
Reply

Marsh Posté le 24-02-2003 à 21:07:43    

alexR a écrit :

"Le mouvement perpétuel a été pendant très très longtemps (et est encore aujourd'hui parfois) une sorte de graal de l'inventeur, comme la transmutation des métaux l'était chez les alchimistes.  
L'idée est simple : et si quelqu'un inventait un jour une sorte de moteur universel, qui mettrait tout seul en mouvement n'importe quel mécanisme, bref, qui fournirait de l'énergie à volonté ? Ce serait à coup sûr pour l'inventeur la gloire éternelle...
"
 
+ voir : http://quanthomme.free.fr/RoueOrffyreus.htm
 
 
Vous en pensez quoi?
 
 [:unicode]  
 
 


Le mouvement perpétuel existe sur les pendules Atmos de Jeager
Basé sur les variations de pression atmosphérique et de température
Quand à ton bidule, il y a des systèmes purement mécaniques beaucoup plus compliqués qui n'on en pratique jamais fonctionnés

Reply

Marsh Posté le 24-02-2003 à 21:08:42    

cette roue est loin detre perpetuelle ...
La deperidtion par le frottement a lair du cylindre ki glisse, l'usure du materiaux  ...
 
c komme imaginer un capteur solaire ki alimente une loupiotte ki elle meme alimente le capteur solaire ..
L'electricité c de l'energie donc dissipation en chaleur le long des fils et ya bientot plus rien ...
Pis le filament de l'ampoule va claker .  :D  

Reply

Marsh Posté le 24-02-2003 à 21:09:11    

alexR a écrit :


 
 
Si tous nos anciens inventeurs avaient dit ça!!
 
 [:unicode]  

Tu connais le principe de conservation de l'énergie ?
Explique-moi comment la machine va conserver indéfiniment (pas pendant 2 sec, 5 min, 5h ou 5 jours hein !) son mouvement sachant qu'il y aura toujours des frottements, aussi faibles soit-ils !


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http://runnerstats.net
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Marsh Posté le 24-02-2003 à 21:17:09    

DJMoissoneuseBateuse a écrit :


 
J'ai pensé exactement à la meme chose  :D  
 
(cela dit au tout début, il faut bien la lancer manuellement un peu)


atmos ... :/
Du moment ou c basé sur la mecaniques c pas perpetuels ..
SI tu trouves un truc dans l'univers ki echappe a la mecanik alors c possible ... Spa demain matin en tt k :)

Reply

Marsh Posté le 24-02-2003 à 21:19:05    

DJMoissoneuseBateuse a écrit :


 
J'ai pensé exactement à la meme chose  :D  
 
(cela dit au tout début, il faut bien la lancer manuellement un peu)


Exact,  
mais c'est le seul système qui ne s'arrète pas àprès un temps plus ou moins long
Bon, on ne peut pas dire non plus que c'est un mouvement perpétuel, car compte tenu de l'usure, je ne connais pas combien de temps peut fonctionner une Atmos.  

Reply

Marsh Posté le 24-02-2003 à 21:25:09    

bon, je viens de regarder ce qu'est le pendule atmos de jaeger
 
c'est effectivement un mouvement temporellement non fini ; mais il ne répond pas vraiment à la définition qu'on fait du mouvement perpétuel puisqu'il prend de l'energie au milieu (les changements de pression atmospherique). Comme une voiture où l'on rajouterait constamment du carburant.


Message édité par Mjules le 24-02-2003 à 21:27:50

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Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. |  Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.
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Marsh Posté le 24-02-2003 à 21:25:09   

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Marsh Posté le 24-02-2003 à 21:36:15    

je suis loin d etre un specialiste, mais un electron se baladant sur un circuit fermé constitué d un materiau supraconducteur ne peut il effectuer un mouvement perpetuel?


Message édité par d750 le 24-02-2003 à 21:37:06
Reply

Marsh Posté le 24-02-2003 à 21:39:36    

d750 a écrit :

je suis loin d etre un specialiste, mais un electron se baladant sur un circuit fermé constitué d un materiau supraconducteur ne peut il effectuer un mouvement perpetuel?


Il devrait pouvoir si il ne fournit pas d'énergie à l'extérieur.
 
maintenant, je pense que si il y a un champ magnétique pas trop loin, ça pourrait provoquer un "frottement" mais pas sur.


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Marsh Posté le 24-02-2003 à 21:40:53    

Citation :

d750 je suis loin d etre un specialiste, mais un electron se baladant sur un circuit fermé constitué d un materiau supraconducteur ne peut il effectuer un mouvement perpetuel?


le supraconducteur pour marcher doit etre proche du 0 absolut et ça bouffe de l'energie donc ton mouvement te coute de l'energie il n'est donc pas perpétuel...

Reply

Marsh Posté le 24-02-2003 à 21:43:57    

tozwarrior a écrit :

Citation :

d750 je suis loin d etre un specialiste, mais un electron se baladant sur un circuit fermé constitué d un materiau supraconducteur ne peut il effectuer un mouvement perpetuel?


le supraconducteur pour marcher doit etre proche du 0 absolut et ça bouffe de l'energie donc ton mouvement te coute de l'energie il n'est donc pas perpétuel...


ton raisonnement est pas terrible : en mettant ton supraconducteur dans l'espace ( +- 3K ), tu ne dépenses pas d'énergie à le refroidir.


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Marsh Posté le 24-02-2003 à 21:45:03    

J'adore les cacahuetes. Tu bois une biere et tu en as marre du gout. Alors tu manges des cacahuetes. Les cacahuetes c'est doux et salé, fort et tendre,comme une femme. Manger des cacahuetes, it's a really strong feeling. Et apres tu as de nouveau envie de boire de la bière. Les cacahuetes c'est le mouvement perpétuel à la portée de l'homme ".  
J.C. VanDamme

Reply

Marsh Posté le 24-02-2003 à 21:47:26    

Mjules a écrit :


ton raisonnement est pas terrible : en mettant ton supraconducteur dans l'espace ( +- 3K ), tu ne dépenses pas d'énergie à le refroidir.


 
Bah, j'ai essayé, et ça marche meme pas...
c'est de l'arnaque!
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 [:benj9002]  
 
 

Reply

Marsh Posté le 24-02-2003 à 21:47:49    

:ouch:  [:rofl]  
 
y a pas à dire il est vraiment totalement allumé ce Jean-Claude !!


Message édité par Mjules le 24-02-2003 à 21:48:29

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Marsh Posté le 24-02-2003 à 21:48:15    

tozwarrior a écrit :

Citation :

d750 je suis loin d etre un specialiste, mais un electron se baladant sur un circuit fermé constitué d un materiau supraconducteur ne peut il effectuer un mouvement perpetuel?


le supraconducteur pour marcher doit etre proche du 0 absolut et ça bouffe de l'energie donc ton mouvement te coute de l'energie il n'est donc pas perpétuel...


 
il me semble que la mis au point de materiaux supraconducteur a temperature ambiante est sur le point d etre fait.

Reply

Marsh Posté le 24-02-2003 à 21:48:49    

alexR a écrit :


 
 
Si tous nos anciens inventeurs avaient dit ça!!
 
 [:unicode]  


Va te renseigner sur le terme "entropie" et ensuite reviens jouer le Galilée en herbe, merci... :jap:


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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
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Marsh Posté le 24-02-2003 à 21:50:07    

Citation :

ton raisonnement est pas terrible : en mettant ton supraconducteur dans l'espace ( +- 3K ), tu ne dépenses pas d'énergie à le refroidir.


bas tu sais juste comme ca qd tu est dans l'espace en l'absence d'athmosphere qd tu es exposé au soleil c direct + 350° in your face...
alors le 0 absolut ki est a -173° bas a mon avis il vas qd meme te falloir de l'énergie pour l'avoir...

Reply

Marsh Posté le 24-02-2003 à 21:50:40    

Mjules a écrit :

bon, je viens de regarder ce qu'est le pendule atmos de jaeger
 
c'est effectivement un mouvement temporellement non fini ; mais il ne répond pas vraiment à la définition qu'on fait du mouvement perpétuel puisqu'il prend de l'energie au milieu (les changements de pression atmospherique). Comme une voiture où l'on rajouterait constamment du carburant.


Ca, ça me semble évident...
 
Ce n'est pas un mouvement perpétuel, c'est un abus de langage.


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Marsh Posté le 24-02-2003 à 21:51:39    

c'est pas plutôt -273,18 °C le 0 absolu ?
 
et je supposais qu'il était à l'ombre.
je n'espère pas atteindre le 0 absolu il me semble que c'est impossible.


Message édité par Mjules le 24-02-2003 à 21:52:03

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Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. |  Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.
Reply

Marsh Posté le 24-02-2003 à 21:52:11    

HotShot a écrit :


 
Dans ce cas, le mouvement perpétuel existe depuis toujours : pense aux atomes...
 
Par ailleurs un électron se déplace très, trèèèèès peu :D  


 
ah ben oui.. c'est vrai ça..
et l'expansion - compression de l'univers, ça aussi ça serait ptetre un mouvement perpetuel, si cette théorie est verifiée un jour..

Reply

Marsh Posté le 24-02-2003 à 21:52:19    

HotShot a écrit :


 
Dans ce cas, le mouvement perpétuel existe depuis toujours : pense aux atomes...
 
Par ailleurs un électron se déplace très, trèèèèès peu :D  


 
oui j avais oublier que le courant ne represente pas un deplacement de l electron mais plutot une onde se propageant de proche en proche.
 
Cela dit peut on considéré un courant circulant dans une boucle d un materiau supraconducteur comme un mouvement perpetuel?

Reply

Marsh Posté le 24-02-2003 à 21:55:07    

groux a écrit :

J'adore les cacahuetes. Tu bois une biere et tu en as marre du gout. Alors tu manges des cacahuetes. Les cacahuetes c'est doux et salé, fort et tendre,comme une femme. Manger des cacahuetes, it's a really strong feeling. Et apres tu as de nouveau envie de boire de la bière. Les cacahuetes c'est le mouvement perpétuel à la portée de l'homme ".  
J.C. VanDamme


 
[:rofl]


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Marsh Posté le 24-02-2003 à 22:07:44    

leg9 a écrit :


Va te renseigner sur le terme "entropie" et ensuite reviens jouer le Galilée en herbe, merci... :jap:


 
 
Ca veut dire koi monsieur le donneur de leçon ?


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Marsh Posté le 24-02-2003 à 22:16:19    

la résistance, voila ce ki rend le mouvement perpétuel impossible

Reply

Marsh Posté le 24-02-2003 à 22:18:19    

f@bek a écrit :

la résistance, voila ce ki rend le mouvement perpétuel impossible


 
oui mais justement la resistance dans un materiau supraconducteur est sensé etre nul. Mais bon si on pense au mouvement mecanique, ben non c sur que y a toujours des frottements empechant un mouvement perpetuel.

Reply

Marsh Posté le 24-02-2003 à 22:40:23    

alexR a écrit :


 
 
Ca veut dire koi monsieur le donneur de leçon ?

Ca veut dire qu'il faut se renseigner un minimum avant de crier au miracle scientifique et à l'obscurantisme des sceptiques. [:spamafote]
 
Oh je ne sais pas tout, je ne suis pas un grand savant ayant découvert le mouvement perpétuel ou des géants de 6 mêtres ou des ovnis, mais j'ai 2 ou 3 notions de base en thermodynamique.
 
Je remet ici le lien que tu as eu la bonté de me donner en MP :
http://scio.free.fr/thermo/mp1.php3
http://scio.free.fr/thermo/mp2.php3


Message édité par Leg9 le 24-02-2003 à 22:41:21

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
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Marsh Posté le 24-02-2003 à 22:44:57    

C'est reparti pour une séance d'enfonçage de porte ouverte scientifique.
 
Qui se dévoue pour la variation d'entropie.
 
Edit : J'ai entendu moteur à eau au fond à droite [:ddr555]


Message édité par nicobule le 24-02-2003 à 22:45:39
Reply

Marsh Posté le 24-02-2003 à 22:53:20    

HotShot a écrit :

Entropie enthalpie houlalala que de souvenirs atroces [:marc]  


Pourtant tu as dû bien en manger en cailloulogie nan? [:dawa]


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Marsh Posté le 24-02-2003 à 22:57:01    

bon aller en gros
 
1ere loi de la thermo, l'energie apparait pas comme ca. conservation de l'energie
 
2eme principe, la chaleur va vers le froid, on verra jamais du froid donner de la chaleur a du chaud spontanement
 
voila ca suffit pour dire que c impossible de crée un mouvement perpetuel.

Reply

Marsh Posté le 24-02-2003 à 23:07:53    

Mjules a écrit :


maintenant, je pense que si il y a un champ magnétique pas trop loin, ça pourrait provoquer un "frottement" mais pas sur.


Il n'y a pas de champ magnétique dans un matériau supraconducteur, celui-ci empèche la pénétration du champ
 

d750 a écrit :


il me semble que la mis au point de materiaux supraconducteur a temperature ambiante est sur le point d etre fait.


C'est fait!
En 1993, on a montré la supraconductivité à -3°C !!
Ca a été réalisé avec un matériau entièrement synthétique (fabriqué couche d'atomes par couche d'atomes)


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"La Terre est le berceau de l'humanité, mais on ne passe pas toute sa vie au berceau." - Konstantine Tsiolkovski
Reply

Marsh Posté le 24-02-2003 à 23:29:31    

Et les condensats de Bose-Einstein ?
 
Tu balances un atome dans le suprafluide et la particule s'arrete jamais  :bounce:

Reply

Marsh Posté le 25-02-2003 à 09:16:10    

HotShot a écrit :


 
Pa'le pas d'malheu' [:marc]  
 
(et puis on dit "gogologie" d'abord)


 
 :kaola:
La thermo c'est bon, mangez-en!
Vivent les diagrammes de phases, vivent andalousite, disthène et sillimanite!
 
Edit: bon je retourne me coucher moi.


Message édité par LaMouet le 25-02-2003 à 09:16:41
Reply

Marsh Posté le 25-02-2003 à 09:19:37    

HotShot a écrit :


 
Al2Si5O8 ? :D [:vomi]
 
Curieux, la thermo etc. toujours trouvé ça de la branlette pour matheux prépubère :sleep: Le polymorphisme chez les Cardiocératidés c'est nettement plus :love:  


 
 [:spamafote] Tu sais pas c'qu'est bon!

Reply

Marsh Posté le 25-02-2003 à 10:04:25    

Qu'est ce que vous avez contre les diagrammes de phases ? c'est bien.
 
moi j'aime ça, et l'analyse thermique aussi  :na:


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Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. |  Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.
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Marsh Posté le 25-06-2004 à 00:19:25    

alexR a écrit :

Si tous nos anciens inventeurs avaient dit ça!!
 
 [:unicode]


 

Citation :

Y en a vraiment qui parle avant de penser...

Reply

Marsh Posté le 25-06-2004 à 00:23:59    

marc qui ban joce qui ban sly qui ban marc qui ban joce qui ban sly qui ban marc qui ban joce qui ban sly qui ban marc qui ban joce qui ban sly qui ban marc qui ban joce qui ban sly qui ban marc qui ban joce qui ban sly qui ban...
 
un jour on avait eu grodon qui clo un topic tout en mettant un lien vers un topic que clot enzan qui met un lien vers le topic que clot grodon qui met un lien vers un topic que clot enzan...


Message édité par meriadeck le 25-06-2004 à 00:25:14

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Acceuil /Que se passe-t-il quand un gouvernement décide que le travail est un devoir ?
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Marsh Posté le    

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