medicament generique

medicament generique - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 01-10-2003 à 23:50:20    

Il y a pas longtemps de ca je me disais que les medicaments generiques sont geniaux et que ct bein bla bla bla tralalala.
Seulement je viens de m'apercevoir qu'avec mon ame naif que ca n'avait pas que des effets benefique et que ct les personnes agées hospitalisé en long sejour qui en prenaient pas mal. (je parle juste de mon experience en tant que etudiant infirmier).
Quand une personne est hospitalisé un tarif est donné en fonction de son degré de dependance. Donc les medocs sont compris dedans. mais la petit probleme la pharmacienne se fait rembourser de 30 frs par jour et par personne. Or dans le cas de SAMR, et en dernier recours on utilise un antibiotique appelé targocid: il est tout nouveau tout beau et coute 1000 francs l'injection avec une posologie de 1 fois par jour.
A ce moment de l'année les credits de ce centre sont epuisé et la fin de l'année n'est pas passé.
De plus la secu refuse de debloquer de l'argent et comme il y a les generiques, les entreprises de pharmacie doivent faire payer tres cher leur nouvelles molecules
bref j'ai fini et j'ai pas ete clair mais peut etre plus que je le pense.


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Marsh Posté le 01-10-2003 à 23:50:20   

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Marsh Posté le 01-10-2003 à 23:53:53    

laurent30051983 a écrit :

Il y a pas longtemps de ca je me disais que les medicaments generiques sont geniaux et que ct bein bla bla bla tralalala.
Seulement je viens de m'apercevoir qu'avec mon ame naif que ca n'avait pas que des effets benefique et que ct les personnes agées hospitalisé en long sejour qui en prenaient pas mal. (je parle juste de mon experience en tant que etudiant infirmier).
Quand une personne est hospitalisé un tarif est donné en fonction de son degré de dependance. Donc les medocs sont compris dedans. mais la petit probleme la pharmacienne se fait rembourser de 30 frs par jour et par personne. Or dans le cas de SAMR, et en dernier recours on utilise un antibiotique appelé targocid: il est tout nouveau tout beau et coute 1000 francs l'injection avec une posologie de 1 fois par jour.
A ce moment de l'année les credits de ce centre sont epuisé et la fin de l'année n'est pas passé.
De plus la secu refuse de debloquer de l'argent et comme il y a les generiques, les entreprises de pharmacie doivent faire payer tres cher leur nouvelles molecules
bref j'ai fini et j'ai pas ete clair mais peut etre plus que je le pense.


C'est exactement ce que je me disais ! :pt1cable:  
Où tu veux en venir? :??:

Reply

Marsh Posté le 01-10-2003 à 23:54:44    

laurent30051983 a écrit :


De plus la secu refuse de debloquer de l'argent et comme il y a les generiques, les entreprises de pharmacie doivent faire payer tres cher leur nouvelles molecules
bref j'ai fini et j'ai pas ete clair mais peut etre plus que je le pense.


 
je sais pas où est l'obligation...
 
enfin à part faire plaisirs à leurs actionnaires....


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Marsh Posté le 01-10-2003 à 23:55:49    

Tranxen_200 a écrit :


C'est exactement ce que je me disais ! :pt1cable:  
Où tu veux en venir? :??:  


 
que c'est la faute au générique si on paye les nouveaux médicaments super chère.
 
 
Alors que dans un monde parfait on devrait payer tous les médicaments super chère


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Marsh Posté le 02-10-2003 à 00:11:12    

Rien capté non plus  :sweat:

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Marsh Posté le 02-10-2003 à 00:17:27    

la medecine a 2 vitesses, quel sujet passionnant :D

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Marsh Posté le 02-10-2003 à 01:08:40    

Déjà tu aurais précisé pour les néophytes ce qu'était une infection à SAMR, ça aurait été un grand pas.
 
Ensuite c'est un gros paquet incompréhensible, ton post. Tu es dans le public, le privé ? Quel est ce centre dont tu parles (en long séjour j'entends) ? Concernant la sécu, j'ai rien pigé [:chacal_one333]

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Marsh Posté le 02-10-2003 à 07:33:35    

SAMR= staphilocoque doré multi resistant. en gros une mechante bacterie qui est resistante aux anti biotique.
Quand une personne rentre en long sejour, les medicaments ne sont plus remboursés a 100% mais 30 francs par jour (c'est un forfait). ca veut dire qu'avec un patient atteint d'un samr, il aura une injection de targocid a 1000 francs mais le centre de long sejour (je ne dirai pas le nom pour cause de secret professionnel) ne se fera rembourser que 30 francs pour ce patient et comme la secu ne veut pas dedommmager le centre, le centre devra faire des economies. Et si ce produit coute 1000 francs l'injection c qu'ils ne se font pas d'argent sur les anciens produits qui ont un generique et donc doivent rentabiliser la nouvelle molecule.
en esperant avoir été plus clair bonne journée


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Marsh Posté le 02-10-2003 à 07:38:55    

com21 a écrit :


 
je sais pas où est l'obligation...
 
enfin à part faire plaisirs à leurs actionnaires....


Ils ne se font plus d'argent avec leurs anciens medicaments car ils n'en vendent plus parce que les generiques sont moins chers. donc comme la recherche pharmaceutique coute tres tres chers, ils doivent rentabiliser leurs nouvelles molecules avant qu'elles ne tombent dans le domaine publique et comme c la seule qui marche actuellement pour les SAMR, ils ne se genent pas car il n'y a pas de concurence.


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Marsh Posté le 02-10-2003 à 07:52:11    

ben, les génériques c'est bien beau sauf que faut payer la recherche aussi, ainsi que le marketing.
 
Si on a pas assez de fond, on peut plus chercher de nouvelles molécules

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Marsh Posté le 02-10-2003 à 07:52:11   

Reply

Marsh Posté le 02-10-2003 à 08:40:58    

com21 a écrit :


 
je sais pas où est l'obligation...
 
enfin à part faire plaisirs à leurs actionnaires....


l'obligation, elle est tout simplement d'avoir un retour sur investissement (au bas mot 500 millions d'euros) durant la duree d'exploitation du brevet (6 a 8 ans).
pas de RSI, pas de fric. Pas de fric, pas de recherche, pas de nouveaux mdedicaments. Ah oui, la recherche est autofinancee par les boites a hauteur de plus de 95%.
 
avant de balancer des lieux communs, ce serait bien de se documenter un minimum :pfff:

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Marsh Posté le 02-10-2003 à 09:20:16    

Vu le frics que se font les actionnaires des groupes pharmaceutiques je me fait pas tellement de soucis sur les retour d'investissement....
 


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Marsh Posté le 02-10-2003 à 09:33:10    

ah oui, c'est vrai, c'est mal de se faire du fric quand tu t'appelles "industrie pharmaceutique"...
 
et je suppose que tu es actionnaire dans des groupes phamaceutiques pour connaitre le montant des dividendes versees (car c'est pas vraiment avec les plus-values que tu vas t'enrichir...)

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Marsh Posté le 02-10-2003 à 09:35:17    

com21 a écrit :

Vu le frics que se font les actionnaires des groupes pharmaceutiques je me fait pas tellement de soucis sur les retour d'investissement....


Détrompe toi.
Un médicament coute très très cher à développer/enregistrer/commercialiser. Fais un flop sur un produit phare que tu viens de lancer (ou pire, produit refusé lors de la procédure d'AMM) et ça peut être la bascule pour le labo.
Ajoute un bon gros scandale comme a connu Bayer il y a 1 an et demi et la porte de sortie est proche.
 
Alors, bien sûr, c'est un domaine TRES rentable (mais moins que l'édition de logiciel informatique), mais fragile comme tous les autres.

Reply

Marsh Posté le 02-10-2003 à 09:35:56    

les generiques sont po toujours tip top je suis sous traitement permanent et j ai un medoc dont je doit prendre 1/2 comprimé 3 fois par jour ok jusque la no problemo.  
Je me dit ok je prend le generique c moins cher juste un detail impossible de le coupé en deux alors qu il est censé etre secable :/

Reply

Marsh Posté le 02-10-2003 à 09:38:59    

ckiki a écrit :

les generiques sont po toujours tip top je suis sous traitement permanent et j ai un medoc dont je doit prendre 1/2 comprimé 3 fois par jour ok jusque la no problemo.  
Je me dit ok je prend le generique c moins cher juste un detail impossible de le coupé en deux alors qu il est censé etre secable :/


 
t'es tombé sur le générique non fabriqué par la même compagnie pour  tuer la concurence dans l'oeuf.


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Marsh Posté le 02-10-2003 à 09:41:21    

com21 a écrit :


 
t'es tombé sur le générique non fabriqué par la même compagnie pour  tuer la concurence dans l'oeuf.


 
http://www.popmatters.com/tv/reviews/x/images/x-files.jpg

Reply

Marsh Posté le 02-10-2003 à 09:44:26    

Tranxen_200 a écrit :


Détrompe toi.
Un médicament coute très très cher à développer/enregistrer/commercialiser. Fais un flop sur un produit phare que tu viens de lancer (ou pire, produit refusé lors de la procédure d'AMM) et ça peut être la bascule pour le labo.
Ajoute un bon gros scandale comme a connu Bayer il y a 1 an et demi et la porte de sortie est proche.
 
Alors, bien sûr, c'est un domaine TRES rentable (mais moins que l'édition de logiciel informatique), mais fragile comme tous les autres.


on admet couramment entre 13 et 18% de marge nette, mais c'est variable et ca depend de bcp de criteres.
 
mais bon, je pense que c'est dans l'air du temps de taper sur l'ind pharmaceutique, ca doit faire hype je pense [:mr marron derriere]

Reply

Marsh Posté le 02-10-2003 à 09:46:09    

kham a écrit :


on admet couramment entre 13 et 18% de marge nette, mais c'est variable et ca depend de bcp de criteres.
 
mais bon, je pense que c'est dans l'air du temps de taper sur l'ind pharmaceutique, ca doit faire hype je pense [:mr marron derriere]


 
13 à 18 % de marge nette après impôts ???
 
très très rentable  :ouch:

Reply

Marsh Posté le 02-10-2003 à 09:48:24    

Alberich a écrit :


 
13 à 18 % de marge nette après impôts ???
 
très très rentable  :ouch:  


Oui, mais rien à voir avec l'édition de logiciel informatique.
J'avais entendu sur France Info le chiffre hallucinant de 80% pour le pack Office.  :ouch:

Reply

Marsh Posté le 02-10-2003 à 09:49:10    

Tranxen_200 a écrit :


Oui, mais rien à voir avec l'édition de logiciel informatique.
J'avais entendu sur France Info le chiffre hallucinant de 80% pour le pack Office.  :ouch:  


 
ah mais oui, mais là on parlait de commerce pas de racket  :D

Reply

Marsh Posté le 02-10-2003 à 09:51:25    

Alberich a écrit :


 
13 à 18 % de marge nette après impôts ???
 
très très rentable  :ouch:  


c'est la fourchette citee assez regulierement, mais avec la conjoncture actuelle, je pas sur qu'on atteigne ces chiffres.
 
pour ma part, si on finit a 3% cette annee, c'est la fete (mais bon, on est une filiale commerciale, j'ose esperer qu'en terme de marge nette consolidee au niveau de la maison mere, on est un peu plus haut :sweat: )

Reply

Marsh Posté le 02-10-2003 à 09:53:15    

Alberich a écrit :


 
ah mais oui, mais là on parlait de commerce pas de racket  :D  


C'est vrai. [:ddr555]

Reply

Marsh Posté le 02-10-2003 à 09:55:50    

kham a écrit :


c'est la fourchette citee assez regulierement, mais avec la conjoncture actuelle, je pas sur qu'on atteigne ces chiffres.
 
pour ma part, si on finit a 3% cette annee, c'est la fete (mais bon, on est une filiale commerciale, j'ose esperer qu'en terme de marge nette consolidee au niveau de la maison mere, on est un peu plus haut :sweat: )


 
la marge nette d'une filiale commerciale n'a pas grande signification car elle depend des taux de cession internes partiqués par la maison mère, et ceux ci peuvent être très élevés par exemple pour rapatrier les bénéfices dans des pays peu fiscalisés.  ;)

Reply

Marsh Posté le 02-10-2003 à 09:58:05    

Tranxen_200 a écrit :


Oui, mais rien à voir avec l'édition de logiciel informatique.
J'avais entendu sur France Info le chiffre hallucinant de 80% pour le pack Office.  :ouch:  


 
c'est normal.
le pack office à fabriquer ça ne coute rien
 
reste le prix des salaires des ingénieurs qui l'ont conçu.
Plus tu en vend et plus ta marge augmente.
 
 
dans l'industrie la matière première coute énormément (exemple fabrication voiture)  dans l'informatique ça ne côute pratiquement rien.


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Marsh Posté le 02-10-2003 à 10:00:10    

maison mere basee en France.
mais c'est vrai que les taux de cession sont eleves.
de toute facon, je ne vois pas l'interet pour une filiale commerciale de faire du profit...ca n'a pas vraiment de sens.  
finir a +1% histoire d'etre tranquille avec l'administration fiscale, c'est pas mal! ;)

Reply

Marsh Posté le 02-10-2003 à 10:41:51    

com21 a écrit :


 
c'est normal.
le pack office à fabriquer ça ne coute rien
 
reste le prix des salaires des ingénieurs qui l'ont conçu.
Plus tu en vend et plus ta marge augmente.
 
 
dans l'industrie la matière première coute énormément (exemple fabrication voiture)  dans l'informatique ça ne côute pratiquement rien.


Euh, y a pas que le coût du salaire dans la pack Office : packaging, marketing, transport,...
Le problème est plus lié au fait que Microsoft est dans une situation quasi-monopolistique et peut se permettre de commercialiser ses produits au prix qu'il le souhaite.

Reply

Marsh Posté le 02-10-2003 à 11:02:58    

et qu'il n'y pas forcement de controle des prix comme dans l'industrie pharmaceutique.
 
sanc compter que la position quasi-monopolistique permet de faire pas mal d'economies en terme de marketing...

Reply

Marsh Posté le 02-10-2003 à 16:31:44    

com21 a écrit :


 
c'est normal.
le pack office à fabriquer ça ne coute rien
 
reste le prix des salaires des ingénieurs qui l'ont conçu.
Plus tu en vend et plus ta marge augmente.
 
 
dans l'industrie la matière première coute énormément (exemple fabrication voiture)  dans l'informatique ça ne côute pratiquement rien.


Les medicaments non plus ca ne coute rien a fabriquer.
C'est pareil, c'est la conception qui coute. Une fois que tu as ta molecule et le processus de fabrication, faire un metre cube de produit, ca revient a rien du tout par rapport au prix de vente, il y a surement un facteur mille ou plus (si on compte pas le packaging et tout, comme pour la boite d'office et le CD)

Reply

Marsh Posté le 02-10-2003 à 16:35:40    

laurent30051983 a écrit :


Ils ne se font plus d'argent avec leurs anciens medicaments car ils n'en vendent plus parce que les generiques sont moins chers. donc comme la recherche pharmaceutique coute tres tres chers, ils doivent rentabiliser leurs nouvelles molecules avant qu'elles ne tombent dans le domaine publique et comme c la seule qui marche actuellement pour les SAMR, ils ne se genent pas car il n'y a pas de concurence.


 
Oui, et alors, tu crois vraiment que sans les generiques ils vendraient moins cher leurs nouveaux medicaments?
Certainement pas.
Comme ils sont en monopole sur ce medoc, ils sont libres dans le cadre de la loi de fixer les prix comme ils veulent pour maximiser leur profit. Donc ils fixent le prix pour qu'ils gagnent un max: prix*quantite est maximal (si on compte un cout marginal nul). Bien sur, le prix n'est pas infini, parce que vendre une seule injection a 1Me, c'est moins bien que 10.000 injections a 1000 euros.
Donc le labo, pour gagner plein de ble, choisit librement son prix.
 
Maintenant imagine qu'il fasse deja plein de ble sur des medocs anciens parce qu'il n'y a pas de generique.
Tu crois vraiment qu'il va baisser le nouveau medicament alors qu'il a trouve le prix qui lui permettait de se faire le max de fric possible?
 
Non, le prix sera le meme, simplement, en plus, tu paieras l'autre medoc plus cher.
Economie elementaire.

Reply

Marsh Posté le 02-10-2003 à 17:57:01    

Tranxen_200 a écrit :


Euh, y a pas que le coût du salaire dans la pack Office : packaging, marketing, transport,...
Le problème est plus lié au fait que Microsoft est dans une situation quasi-monopolistique et peut se permettre de commercialiser ses produits au prix qu'il le souhaite.


 
ouais mais pour une voiture ta aussi du packagins, marketing, transport etccc...
 
dans un logiciel, la matiere premiere c'est le cerveau d'un ingénieur, ça ne coute rien


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Marsh Posté le 02-10-2003 à 18:41:35    

laurent30051983 a écrit :

SAMR= staphilocoque doré multi resistant. en gros une mechante bacterie qui est resistante aux anti biotique.


 
halala, a vouloir tout francisé, on en comprend plus rien [:spamafaute]
Tu aurais dit MRSA, j'aurais mieux compris  ;)

Reply

Marsh Posté le 02-10-2003 à 18:55:42    

kham a écrit :

maison mere basee en France.
mais c'est vrai que les taux de cession sont eleves.
de toute facon, je ne vois pas l'interet pour une filiale commerciale de faire du profit...ca n'a pas vraiment de sens.  
finir a +1% histoire d'etre tranquille avec l'administration fiscale, c'est pas mal! ;)


 
de quelles cessions parles tu?  :??:

Reply

Marsh Posté le 02-10-2003 à 18:57:06    

GregTtr a écrit :


Les medicaments non plus ca ne coute rien a fabriquer.
C'est pareil, c'est la conception qui coute. Une fois que tu as ta molecule et le processus de fabrication, faire un metre cube de produit, ca revient a rien du tout par rapport au prix de vente, il y a surement un facteur mille ou plus (si on compte pas le packaging et tout, comme pour la boite d'office et le CD)


C'est pas tout à fait vrai ça, ça dépends du médicament ; quand tu as un process de fabrication avec un mauvais rendement, ta molécule finie par coûter cher ; idem pour les formes galéniques un peu exotiques (comprimé osmotique par ex).


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Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. |  Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.
Reply

Marsh Posté le 02-10-2003 à 19:04:48    

laurent30051983 a écrit :

SAMR= staphilocoque doré multi resistant.


 
Staphylococcus Aureus Méticilline Résistant [:aloy]
 

Reply

Marsh Posté le 02-10-2003 à 19:39:17    

MaxoOo a écrit :


 
Staphylococcus Aureus Méticilline Résistant [:aloy]
 
 


 
En langage scientifique (anglais en somme): Meticilin Resistant Staphylococcus Aureus (MRSA)


Message édité par Rasthor le 02-10-2003 à 19:39:48
Reply

Marsh Posté le 02-10-2003 à 20:59:20    

MaxoOo a écrit :


 
Staphylococcus Aureus Méticilline Résistant [:aloy]
 
 


 :non:  
Staphylococcus aureus Méticilline Résistant  :whistle:


Message édité par Mjules le 02-10-2003 à 20:59:52

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Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. |  Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.
Reply

Marsh Posté le 02-10-2003 à 21:45:51    

GregTtr a écrit :


 
Oui, et alors, tu crois vraiment que sans les generiques ils vendraient moins cher leurs nouveaux medicaments?
Certainement pas.
Comme ils sont en monopole sur ce medoc, ils sont libres dans le cadre de la loi de fixer les prix comme ils veulent pour maximiser leur profit. Donc ils fixent le prix pour qu'ils gagnent un max: prix*quantite est maximal (si on compte un cout marginal nul). Bien sur, le prix n'est pas infini, parce que vendre une seule injection a 1Me, c'est moins bien que 10.000 injections a 1000 euros.
Donc le labo, pour gagner plein de ble, choisit librement son prix.
 
Maintenant imagine qu'il fasse deja plein de ble sur des medocs anciens parce qu'il n'y a pas de generique.
Tu crois vraiment qu'il va baisser le nouveau medicament alors qu'il a trouve le prix qui lui permettait de se faire le max de fric possible?
 
Non, le prix sera le meme, simplement, en plus, tu paieras l'autre medoc plus cher.
Economie elementaire.


les nouveaux medicaments selon la pharmacienne du centre ou j'etais en stage ont enormement augmenté depuis les generiques.
c tout ce que je sais

Reply

Marsh Posté le 02-10-2003 à 21:47:31    

MaxoOo a écrit :


 
Staphylococcus Aureus Méticilline Résistant [:aloy]
 
 


au temps pour moi, je croyais que ct multi et pas meticiline

Reply

Marsh Posté le 02-10-2003 à 21:49:12    

Et merde je me suis encore planté les deux derniers messages sont de moi et pas de djoul. Il va encore me battre aidez moi


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Marsh Posté le    

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