La lumière, ondes et photons

La lumière, ondes et photons - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 12-02-2004 à 22:36:02    

J'ai vu au lycée que la lumire était une onde mais j'entends partout parler de photons...
Qui a raison ? Les deux mon général...
Comment expliquer ca ? Qu'es-ce qu'un photon ?

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Marsh Posté le 12-02-2004 à 22:36:02   

Reply

Marsh Posté le 12-02-2004 à 22:43:56    

la lumiere est composee de photons qui ont une longueur d'onde (ils bougent quoi).
 
l'energie d'un photon est h*nu  
 
[:proy]


Message édité par killer instinct le 12-02-2004 à 22:44:05

---------------
passez au SM vous ne le regretterez pas !! http://www.borischambon.com/  /// d3 : KILLER#2821 ///  site moard  : http://moard.ayzo.net/
Reply

Marsh Posté le 12-02-2004 à 22:46:46    

google > dualité onde-corpuscule ...

Reply

Marsh Posté le 12-02-2004 à 22:52:36    

rosco a écrit :

google > dualité onde-corpuscule ...


oui... mais non  :fou:  
faut arrêter de tout renvoyer à google...

Reply

Marsh Posté le 12-02-2004 à 22:53:38    

et c'est quoi un photon ? c'est comme un électron, ca a quelle masse ?

Reply

Marsh Posté le 12-02-2004 à 22:58:07    

la masse d'un photon est nulle à l'arrêt (il me semble)
 
ce qui lui permet d'atteindre c

Reply

Marsh Posté le 12-02-2004 à 22:59:08    

et effectivement, la lumière est à la fois une onde et des particules

Reply

Marsh Posté le 12-02-2004 à 23:08:07    

un photon c'est une quantité d'énergie

Reply

Marsh Posté le 12-02-2004 à 23:30:05    

drapal :)


---------------
feedback
Reply

Marsh Posté le 12-02-2004 à 23:53:26    

c'est tout :cry:

Reply

Marsh Posté le 12-02-2004 à 23:53:26   

Reply

Marsh Posté le 13-02-2004 à 00:17:11    

killer instinct a écrit :

la lumiere est composee de photons qui ont une longueur d'onde (ils bougent quoi).
 
l'energie d'un photon est h*nu  
 
[:proy]


 
heu... non...


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(un posteur anonyme m'a renseigné là dessus tout à l'heure)
Reply

Marsh Posté le 13-02-2004 à 00:37:11    

fendnts a écrit :


 
heu... non...


 
explique stp

Reply

Marsh Posté le 13-02-2004 à 00:48:02    

ytrezax a écrit :


 
explique stp


 
ben la lumière a une nature ondulatoire car physiquement, elle réagit comme une onde (tous les phénomènes optiques, en gros) et une nature corpusculaire car physiquement, elle donne une énergie quantifiable par des "unités" d'énergie et pas en continuité
 
mais résumer ça par un photon qui vibre, c'est faux


Message édité par Fendnts le 13-02-2004 à 00:48:18

---------------
(un posteur anonyme m'a renseigné là dessus tout à l'heure)
Reply

Marsh Posté le 13-02-2004 à 00:49:38    

fendnts a écrit :


 
ben la lumière a une nature ondulatoire car physiquement, elle réagit comme une onde (tous les phénomènes optiques, en gros) et une nature corpusculaire car physiquement, elle donne une énergie quantifiable par des "unités" d'énergie et pas en continuité
 
mais résumer ça par un photon qui vibre, c'est faux


[HS total]
Mais, mais, mais ça veut dire que tu suivais les cours d'optique
[/HS total]


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
Reply

Marsh Posté le 13-02-2004 à 00:51:03    

TolOrFen a écrit :


[HS total]
Mais, mais, mais ça veut dire que tu suivais les cours d'optique
[/HS total]


 
j'étais dans les premiers en optique, petit scarabée :D
 
('fin je parle de l'optique de prépa, pas le truc avec le lourd en première année)
 
edit : au fait, j'ai trouvé du boulot


Message édité par Fendnts le 13-02-2004 à 00:51:27

---------------
(un posteur anonyme m'a renseigné là dessus tout à l'heure)
Reply

Marsh Posté le 13-02-2004 à 00:52:20    

fendnts a écrit :


 
j'étais dans les premiers en optique, petit scarabée :D
 
('fin je parle de l'optique de prépa, pas le truc avec le lourd en première année)


 
[HS]
Boulon qu'il s'appelait
[/HS]
Sinon optique de prépa = optique de spé physique en terme alors c'était pas trop dur quand même
 
EDIT : content pour ton edit  :jap:


Message édité par Tolor le 13-02-2004 à 00:53:03

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Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
Reply

Marsh Posté le 13-02-2004 à 00:56:54    

TolOrFen a écrit :


 
[HS]
Boulon qu'il s'appelait
[/HS]
Sinon optique de prépa = optique de spé physique en terme alors c'était pas trop dur quand même
 
EDIT : content pour ton edit  :jap:


 
ça c'est parce que le programme a été charlotisé pour les cancres que vous êtes :o, avant c'était plus dur !
puis l'électromagnétisme, c'est de l'optique aussi ('fin quand tu pousses, chais pas si vous le faites encore :o, mais normalement, tu calcules des réflexion/transmission (avec diffractions) d'ondes et ça marche avec la lumière et avec l'analyse spectrale etc...


---------------
(un posteur anonyme m'a renseigné là dessus tout à l'heure)
Reply

Marsh Posté le 13-02-2004 à 00:58:28    

fendnts a écrit :


 
ça c'est parce que le programme a été charlotisé pour les cancres que vous êtes :o, avant c'était plus dur !
puis l'électromagnétisme, c'est de l'optique aussi ('fin quand tu pousses, chais pas si vous le faites encore :o, mais normalement, tu calcules des réflexion/transmission (avec diffractions) d'ondes et ça marche avec la lumière et avec l'analyse spectrale etc...


 
Ça on le faisait encore :jap:, je sais pas ce qu'ils font maintenant par contre.
 
Finalement, la lumière, ce reste de l'electromagnétique  :pt1cable:


Message édité par Tolor le 13-02-2004 à 00:59:34

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Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
Reply

Marsh Posté le 13-02-2004 à 01:07:04    

TolOrFen a écrit :


Sinon optique de prépa = optique de spé physique en terme alors c'était pas trop dur quand même


 
oui mais en prépa y a aussi toute la partie d'optique ondulatoire qui est pas faite en terminale (et heureusement d'ailleurs)
 
la lumière est à la fois une onde et est constituée de matière. Certaines expériences excluent le fait que la lumière soit seulement constituée de photons (la diffraction ou les interférences par exemple)
de meme, on ne peut pas considèrer que la lumière est seulement une onde, c'est ce qu'einstein a étudié avec l'effet photoélectrique (on fait reflechir de la lumière sur un matériau spécial, jusqu'a une certaine intensité on ne recoit rien et soudain, lorsqu'on l'augmente un tout petit peu, on recoit de la lumière. Cela montre une discontinuité dans l'énergie recue, qui est en fait due à l'émission de photons)

Reply

Marsh Posté le 13-02-2004 à 01:32:57    

nicola04 a écrit :

un photon c'est une quantité d'énergie


 
Ca c'est vrai pour n'importe quel objet, mais à condition qu'il aie une masse non nulle il me semble, donc tu aurais choisi le seul objet qui ne va pas.


Message édité par Priareos le 13-02-2004 à 01:36:04
Reply

Marsh Posté le 13-02-2004 à 09:40:09    

Library a écrit :


 
oui mais en prépa y a aussi toute la partie d'optique ondulatoire qui est pas faite en terminale (et heureusement d'ailleurs)
 
la lumière est à la fois une onde et est constituée de matière. Certaines expériences excluent le fait que la lumière soit seulement constituée de photons (la diffraction ou les interférences par exemple)
de meme, on ne peut pas considèrer que la lumière est seulement une onde, c'est ce qu'einstein a étudié avec l'effet photoélectrique (on fait reflechir de la lumière sur un matériau spécial, jusqu'a une certaine intensité on ne recoit rien et soudain, lorsqu'on l'augmente un tout petit peu, on recoit de la lumière. Cela montre une discontinuité dans l'énergie recue, qui est en fait due à l'émission de photons)


Ce que tu dis induit en erreur. Je ne sais pas si tu te trompes ou si tu t'exprimes mal, mais ce que tu dis semble sous-entendre, voire dire explicitement, que la lumiere est composee a la fois d'ondes et de corpuscules appeles photons. Comme si elle etait decomposable en deux sous-entites (decomposable, pas separable).
C'est ca que tu dis? Si oui, il faut corriger d'urgence, c'est faux. Sinon, ton post n'est pas clair (mais faire un post clair, je ne sais aps comment on fait ;))


---------------
Ddr555: y'a pas à argumenter, si tu avais ma conviction tu comprendrais pourquoi. mais non c'est tellement mieux de garder ton idée qui n'a aucun sens...
Reply

Marsh Posté le 13-02-2004 à 09:56:22    

Priareos a écrit :


 
Ca c'est vrai pour n'importe quel objet, mais à condition qu'il aie une masse non nulle il me semble, donc tu aurais choisi le seul objet qui ne va pas.


Prend toi un laser dans la goule? :D (y a bien de l'énergie dans un rayon laser, enfin il me semble)
 
Il me revient E=h.c.nu (je devrais me rappeler ce que sait vu ma formation mais là, ouille honte sur moi. Enfin je crois que ça a un rapport)

Reply

Marsh Posté le 13-02-2004 à 09:58:04    

Là je dis bon site :jap: (thx Google)
 
http://perso.club-internet.fr/molaire1/quantic.html

Reply

Marsh Posté le 13-02-2004 à 10:15:17    

C'est un problème d'un autre siècle, aujourd'hui des théories réconcilient ces deux aspects et le problème ne se pose plus dans les mêmes termes qu'au début des années 30.
On s'y croirait, à ce propos une anecdote, J.J Thomson reçu en 1906 le prix Nobel pour avoir démontré que l'electron était une particule alors que son petit-fils G.P Thomson a reçu le Nobel pour avoir décrit les propriétés ondulatoire de l'electron.
On peut penser que le photon est la particule associée de l'electron et vecteur de la force electromagnétique dont la projection dans nos dimensions et à cette echelle possède les propriétés que l'on décrit mais dont les equations ne reflètent pas la "vrai réalité" des phénomènes. C'est donc un faux problème.

Reply

Marsh Posté le 13-02-2004 à 10:23:08    

[MyLife]
ca me rappelle ma prof de philo de terminale qui nous traitait tous d'abrutis parce qu'elle etait experte auto-proclamee en epistemologie, et qu'on essayait de lui montrer a quel point elle avait tort quand elle disait que la LOGIQUE imposait qu'il soit impossible que le photon ait une nature duale, et que si on pensait que les scientifiques croyaient cela, c'est qu'on etait "completement cretins".
Elle nous soutenait que les scientifiques savaient bien que la lumiere etait soit une onde soit un corpuscule et que simplement ce n'etait pas encore tranche. Elle etait tellement convaincue de ses conneries qu'elle nous citait des scientifiques qui auraient d'apres elle eu un pari en cours de 2 caisses de champagne sur la nature SOIT ondulatoire SOIT corpusculaire de la lumiere. Totalement en plein delire la pauvre.
 
La pauvre femme. C'etait trop marrant, de la voir nou sprendre tous pour des crtetins quand on essayait de lui expliquer que non seulement elle avait tort, mais qu'en plus elle n'etait pas capable de separer logique et intuition acquise par l'habitude des evenements macroscopiques.
Surtout que CT une terminale de niveau, et que sur 35, on a bien du etre 25 a 30 a faire une prepa, et qu'il y avait une certaine proportion de futurs X, centraliens, normaliens et autres dans cette classe, et aussi une bonne proportion de gens qui avaient deja lu des articles beaucoup plus compliques que ce qu'elle etait capable de comprendre.
 
Souvent, je reve de la revoir, et de lui redire a quel point elle est vraiment trop debile...
[/MyLife]


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Ddr555: y'a pas à argumenter, si tu avais ma conviction tu comprendrais pourquoi. mais non c'est tellement mieux de garder ton idée qui n'a aucun sens...
Reply

Marsh Posté le 13-02-2004 à 10:28:19    

gregttr a écrit :

[MyLife]
...
[/MyLife]


 
 :sarcastic: RAB :/

Reply

Marsh Posté le 13-02-2004 à 10:41:04    

Merci, sympa. T cool toi. Je te signale que CT en rapport avec le sujet. Et de plus, si RAB pour toi, qu'est-ce que ca peut te foutre que je le raconte?
Enfin bon, si ca te fait plaisir de mettre des posts agressifs, continue, il n'y a pas de probleme. Tu te seras fait plaisir en plus de peut-etre apprendre la base de la base sur la lumiere.


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Ddr555: y'a pas à argumenter, si tu avais ma conviction tu comprendrais pourquoi. mais non c'est tellement mieux de garder ton idée qui n'a aucun sens...
Reply

Marsh Posté le 13-02-2004 à 10:51:24    

La dualité onde-corpuscule est dépendante de l'echelle à laquelle on l'observe, pour ce qui est de l'historique de l'opposition onde-particule on peut lire (en anglais) l'excellent "beyond measure" de jim baggott / Oxford university press.

Reply

Marsh Posté le 13-02-2004 à 10:58:24    

EVD a écrit :

La dualité onde-corpuscule est dépendante de l'echelle à laquelle on l'observe, pour ce qui est de l'historique de l'opposition onde-particule on peut lire (en anglais) l'excellent "beyond measure" de jim baggott / Oxford university press.


La dualite onde-corpuscule, il me semble, est bien plutot intrinseque a la lumiere (et a tout le reste d'ailleurs), meme si effectivement, son observation est dependante de l'echelle.
Mais je suppose que c'est ce que tu veux dire.
C'est-a-dire que la lumiere ne "devient" pas une onde sous pretexte qu'on la regarde en gros, ni ne "devient" une particule sous pretexte qu'on la regarde de facon quantique. Elle est duale, et on observe l'un, l'autre ou les deux natures selon l'echelle.


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Ddr555: y'a pas à argumenter, si tu avais ma conviction tu comprendrais pourquoi. mais non c'est tellement mieux de garder ton idée qui n'a aucun sens...
Reply

Marsh Posté le 13-02-2004 à 11:06:19    

gregttr a écrit :


Ce que tu dis induit en erreur. Je ne sais pas si tu te trompes ou si tu t'exprimes mal, mais ce que tu dis semble sous-entendre, voire dire explicitement, que la lumiere est composee a la fois d'ondes et de corpuscules appeles photons. Comme si elle etait decomposable en deux sous-entites (decomposable, pas separable).
C'est ca que tu dis? Si oui, il faut corriger d'urgence, c'est faux. Sinon, ton post n'est pas clair (mais faire un post clair, je ne sais aps comment on fait ;))


 
c'est bcp moins faux que de dire que c'est un photo qui vibre [:kiki]


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(un posteur anonyme m'a renseigné là dessus tout à l'heure)
Reply

Marsh Posté le 13-02-2004 à 11:12:02    

gregttr a écrit :

Merci, sympa. T cool toi. Je te signale que CT en rapport avec le sujet. Et de plus, si RAB pour toi, qu'est-ce que ca peut te foutre que je le raconte?
Enfin bon, si ca te fait plaisir de mettre des posts agressifs, continue, il n'y a pas de probleme. Tu te seras fait plaisir en plus de peut-etre apprendre la base de la base sur la lumiere.


1. Je suis pas agressif je dis juste ce que j'en pense
2. Je vois pas le rapport avec ma question le genre "on est des petits génies" ca apporte pas gand chose au sujet  :sarcastic:  
Merci de pas polluer mon topic  :)

Reply

Marsh Posté le 13-02-2004 à 12:38:02    

1. tres bien, mais ce que tu penses est agressif.
2. Le rapport avec ta question, c'est qu'il y a des gens qui n'arrivent pas a accepter la nature duale de la lumiere. Le lien me semble clair dans un 100eme topic ou le but est principalement d'expliquer que la lumiere a une nature duale.
2'. Le genre "on est des petits genies", c'est toi qui l'impose la-dessus, probablement a cause de ton age. Pour ma part, je ne considere pas du tout qu'il faut etre un genie pour passer en sup, je peux te dire que j'en ai vu des gens que je trouve tres limites intellectuellement en sup. Tu as le tort de projeter tes references de premiere ou terminale sur mes propos de qqn qui a depasse l'entree en prepa depuis 10 ans, et par consequent a bien eu le temps d'avoir une autre echelle de valeur pour dire de qqn qu'il est un petit genie ou non que "ouah, trop fort d'etre rentre en prepa".
2''. Au moins cette derniere remarque explique ton agressivite, c'est juste que tu as la desagreable impression que je me vante, et que je vante ma classe de l'epoque.


Message édité par GregTtr le 13-02-2004 à 12:38:18

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Ddr555: y'a pas à argumenter, si tu avais ma conviction tu comprendrais pourquoi. mais non c'est tellement mieux de garder ton idée qui n'a aucun sens...
Reply

Marsh Posté le 13-02-2004 à 12:39:09    

3. Petite analogie: parle a un CM2 de ta maitresse qui ne savait pas faire une fraction, et ajoute que vous saviez tous en faire une mieux qu'elle et que vous etes tous passes en 6eme. Je doute que ce soit pour toi une facon de dire a ce CM2 "on est des petits genies", mais plutot une simple remarque pour confirmer que c'est bon, la fraction tu maitrisais. Bien sur, le CM2 peut avoir l'impression que tu es un gros vantard, alors que pour toi c'est tout sauf de la vantardise: ca ne represente qu'une partie infime de tes capacites/connaissances. C'est l'ordre naturel des choses que ce qui est tout naturel pour quelqu'un qui est plus avance dans la vie puisse sembler pretentieux a qqn qui n'a pas encore franchi ces etapes. Si un chercheur pour parler de sa credibilite sur un domaine dans lequel qqn disait une connerie, me dit qu'il a publie 20 articles dans des revues de recherche, la-dessus, je ne vais pas le trouver horriblement pretentieux: je sais que meme si moi je n'en suis pas la, c'est un nombre pas du tout anormal et qu'ilest juste en train de me delimiter son domaine d'expertise, de la meme facon que si je ne t'avais pas dit ca sur notre classe, tu aurais pu penser que nous etions une classe a tendance biologie ou litterature et donc pas forcement a meme de juger des conneries dans le domaine de la physique.
 
4. ce n'est devenu de la pollution que suite a ta remarque agressive (et sincere d'apres ton point 1, ce quin'empeche pas)


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Ddr555: y'a pas à argumenter, si tu avais ma conviction tu comprendrais pourquoi. mais non c'est tellement mieux de garder ton idée qui n'a aucun sens...
Reply

Marsh Posté le 13-02-2004 à 12:40:32    

heu c'est bon, tu vas pas en faire 8 posts de 50 lignes, non plus...


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(un posteur anonyme m'a renseigné là dessus tout à l'heure)
Reply

Marsh Posté le 13-02-2004 à 12:46:08    

Bof, c'est fait. C'est enervant de se faire traiter de gros pretentieux sur un point aussi eloigne de toute pretention, c'est vraiment l'impression de se faire traiter de pretentieux par cet hypothetique CM2 parce qu'on trouve que passer en 6eme est naturel. Donc forcement, si c'est rageant, je reagis. Mais bon, la c'est fini.


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Ddr555: y'a pas à argumenter, si tu avais ma conviction tu comprendrais pourquoi. mais non c'est tellement mieux de garder ton idée qui n'a aucun sens...
Reply

Marsh Posté le 13-02-2004 à 13:45:32    

gregttr a écrit :


les post plus haut


 
Excellent :) jadore tes posts !  ;)

Reply

Marsh Posté le 13-02-2004 à 21:40:11    

Bon calme toi...
Je vais en MPSI l'an prochain, dans c'est pas le fait que tu sois allé en sup, mais plutot de te foutre de la gu*** d'un prof comme tu le fait avec mépris. C'est pas parce que la moitié de ta classe "de niveau" est allée en prépa que tu peut te permettre ça :sarcastic:
 

Reply

Marsh Posté le 13-02-2004 à 21:42:59    

gregttr a écrit :

3. Petite analogie: parle a un CM2 de ta maitresse qui ne savait pas faire une fraction, et ajoute que vous saviez tous en faire une mieux qu'elle et que vous etes tous passes en 6eme. Je doute que ce soit pour toi une facon de dire a ce CM2 "on est des petits genies", mais plutot une simple remarque pour confirmer que c'est bon, la fraction tu maitrisais. Bien sur, le CM2 peut avoir l'impression que tu es un gros vantard, alors que pour toi c'est tout sauf de la vantardise: ca ne represente qu'une partie infime de tes capacites/connaissances. C'est l'ordre naturel des choses que ce qui est tout naturel pour quelqu'un qui est plus avance dans la vie puisse sembler pretentieux a qqn qui n'a pas encore franchi ces etapes. Si un chercheur pour parler de sa credibilite sur un domaine dans lequel qqn disait une connerie, me dit qu'il a publie 20 articles dans des revues de recherche, la-dessus, je ne vais pas le trouver horriblement pretentieux: je sais que meme si moi je n'en suis pas la, c'est un nombre pas du tout anormal et qu'ilest juste en train de me delimiter son domaine d'expertise, de la meme facon que si je ne t'avais pas dit ca sur notre classe, tu aurais pu penser que nous etions une classe a tendance biologie ou litterature et donc pas forcement a meme de juger des conneries dans le domaine de la physique.
 
4. ce n'est devenu de la pollution que suite a ta remarque agressive (et sincere d'apres ton point 1, ce quin'empeche pas)


 
 :sarcastic: c'est sur que être en S te donne la conaissance scientifique absolue... Si c'est pas de la prétention...

Reply

Marsh Posté le 13-02-2004 à 21:46:21    

ytrezax a écrit :

Bon calme toi...
Je vais en MPSI l'an prochain, dans c'est pas le fait que tu sois allé en sup, mais plutot de te foutre de la gu*** d'un prof comme tu le fait avec mépris. C'est pas parce que la moitié de ta classe "de niveau" est allée en prépa que tu peut te permettre ça :sarcastic:


 
moi ca me parait parfaitement normal ... essayer d'imposer la logique de tout les jours a un domaine scientifique aussi poussé, c'est d'une cretinerie absolue, et c'est limite si ca merite pas qu'on lui balance des ptits cailloux [:xx_xx]


Message édité par Juju_Zero le 13-02-2004 à 21:48:00

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iRacing, LA simu automobile
Reply

Marsh Posté le 13-02-2004 à 21:46:31    

la masse d'un photon n'est pas mesurable,cependant, il semble qu'elle en possede une car des photons ont une sorte de convergence a l'approche d'une planete...

Reply

Marsh Posté le    

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