La recherche théorique mise en pratique par Microsoft pour contrer Google et Yahoo
 
Par Simon Sharwood
ZDNet Australia
9 juillet 2003
 
 
  Le géant du logiciel cultive une équipe de recherche fondamentale. Parmi ses premières réalisations: des algorithmes de recherche pour son portail internet MSN. Une priorité face au leader Google, et suite au rachat d'Inktomi par Yahoo.  
SYDNEY - Pour améliorer son moteur de recherche, Microsoft fait de la recherche fondamentale en misant notamment sur les mathématiques. Son unité "Theory Group", une petite équipe de huit personnes permanentes dont des mathématiciens de haut rang, a aidé à concevoir les premiers algorithmes du prochain moteur de recherche maison, MSNBot.  
 
C'est ce qu'a expliqué à Sydney le professeur Jennifer T. Chayes, la directrice de cette entité de recherche très particulière, lors d'un congrès international (5ème congrès de l'ICIAM - International Congress on Industrial and Applied Mathematics). «Depuis que Yahoo a racheté Inktomi, Bill [Gates] a dit que nous devions avoir nos propres outils», a-t-elle indiqué. Inktomi, utilisé par MSN, a en effet vendu sa technologie à Yahoo en mars dernier.  
 
 
 
Première étape d'un programme qui s'étalera sur plusieurs années, le prototype de moteur maison baptisé MSNBot, présenté le mois dernier par Microsoft. Même principe que les autres: il parcourt le web pour indexer des liens et pages HTML - comme le faisait jusque-là Inktomi. Le but est de créer une nouvelle technologie plus pertinente, destinée tant aux internautes pour leurs loisirs qu'aux entreprises pour leurs besoins internes.  
 
 
Des maths pour gérer les serveurs d'entreprise de façon optimale
 
L'équipe du Theory Group (présentée ici par Microsoft) a notamment activement contribué à la mise au point de la nouvelle version du logiciel Active Directory fourni avec Windows Server 2003.  
 
Elle compte des mathématiciens renommés, dont Michael Freedman, qui a reçu en 1997 la médaille Field, une récompense équivalente au prix Nobel pour les maths. Quant à Laszlo Lovasz, architecte des algorithmes du moteur MSNBot, il s'est vu codécerner le prix Wolf des mathématiques en 1999 (une série de récompenses scientifiques remises tous les ans par l'État d'Israël).    
 
Pour Jennifer Chayes, les mathématiques de haut niveau trouveront d'autres applications comme la création de systèmes de filtrage efficaces. «L'informatique faisant de plus en plus partie de notre quotidien, nous allons finir par être harcelés en permanence», a expliqué la scientifique. «Pour tirer profit de tous les bienfaits de l'informatique, il faut un filtre. Or à moins d'avoir un ou une secrétaire pour effectuer ce filtrage, il faudra se servir de la théorie pour trouver une solution.»  
 
La scientifique explique que comprendre d'un point de vue mathématique les phases de transition d'un état à un autre - comme le passage de l'état liquide à l'état gazeux par exemple - peut aider à résoudre d'autres problèmes. Cela peut ainsi permettre de répartir au mieux différentes tâches entre plusieurs serveurs informatiques. En clair, son approche théorique donnera un moyen aux entreprises de tirer le meilleur parti de leurs ressources.  
 
La scientifique rappelle toutefois qu'il ne s'agit que de théorie, et que les travaux de son groupe d'avant-garde «pourraient trouver une application seulement dans les 50 prochaines années.»
 
  y rigole pas microsoft....embaucher des pontes dont un medaille field, j'attend avec impatience leur future moteur de rech en meme temp, pendant ce temp la, google s'affine et maitrise de mieux en mieux la rech d'information...

C'est sur que si il impose leur moteur de recherche à la manière d'ie qu'il sera utiliser bien plus que google .
 
Affaire à suivre ...

 
c'est pas la methode commercial moi qui m'interresse mais plus ce que va donner cette reunion de grosse pointures, cela va donner quoi ? en tout cas ca va donner des choses...un jour  

goooooooooogle powa !
 
enfin, jespère, qu'il ne vont pas s'imposer dans ce domaine là aussi    
 
Pour ma part, je resterai fidèle a google, tant qu'ils garderont leur politique du moment (à savoir, pas de bandeau de pub, seulement des petits miens sponsorisé ...)
 
Et puis, il faut savoir, que google, fait des recherches au taquet en recherche (sic   )
j'étais notemment tombé sur un page de concours de recherche ouvert a tous, afin de chercher suivant l'algo le plus efficace une petite base de donnés !
 
je vais chercher les liens !

c le commerce k iimpose les choses
car ca fai rentrer largent (-=R & D consequen t derriere..)
 
je crois billou  capable de relever le defi..
 
on peut considerer ka  60%des requetes, google est à son apogée..

encore une blague de billou.
je sais pas s'il croit avec ses maigres connaissances informatiques et scientifiques qu'il faut des mathématiciens de haut niveau pour faire un moteur de recherche, mais en tous cas c'est encore une manière de faire parler de lui.
D'ailleurs quand ils disent ça pourra peut-être servir dans 50 ans, ça montre bien que c'est surtout du marketing.
au lieu de quelques pointures mathématiques, quelques informaticiens logiques dans la conception des logiciels ne feraient pas de mal.

 
 
Ben oui.
 
 

 
 
On est d'accord, mais ce n'est pas suffisant. Il faut modéliser des outils linguistiques, et ça ce n'est pas le boulot des logiciens. Il y a des équipes de recherche universitaires (comprenant des linguistes, des psychologues, des mathématiciens, etc.) qui travaillent actuellement sur ce problème très complexe (dont un à Paris, si je ne me trompe pas). Lorsque des modèles d'une fiabilité suffisante existeront, les logiciens pourront alors s'amuser et ça ne sera qu'une formalité. Mais va falloir attendre un peu.
 
Cela dit, je ne suis pas pressé de voir MS débarquer dans ce domaine...

ce que   google propose déjà :
 
Le programming contest (terminé pour le moment): concours rémunéré, visant a proposer la meilleure facon de traiter des données, afin d'effectuer une recherche des plus rapides ...
 - http://www.google.co.hu/programming-contest/
 - Le gagnant : http://www.google.co.hu/programmin [...] inner.html
 
FROOGLE : Moteur de recherche pour des produits (une sorte de monsieurprix pour tout, mais plus bordélique...)
 - http://froogle.google.com/froogle
 
Google viewer:Application, qui permet de visiter tout plein de site automatiquement, en réglant un délai pour afficher les résultats : à essayer, c marrant, et je pense que ca peut être util.
 http://labs.google.com/gviewer.html  
 
Google unclesam: pour chercher uniquement sur les sites de l'armée américaine...
 http://www.google.fr/unclesam
 
Google news: portail de toutes les news de centaines de site, rangées par date, mais en anglais
 http://news.google.com/
 
Google Webquote : pas trop compris ce que cété... Pour faire des recherches et connaitre le nombre de commentaires concernant les sites renvoyés
 http://labs.google.com/cgi-bin/webquotes
 
ET puis des recherches restreintes pour certains systèmes dexploitation :
http://www.google.com/bsd  
http://www.google.com/mac
http://www.google.com/microsoft
http://www.google.com/linux    
 
Answers : service payant, qui permet, de poser les questions les plus dures, des types cherchent pour vous parmi 500 chercheurs et spécialistes, et vous donne la réponse. il est cependant possible de rechercher parmi les questions deja posée gratuitement...
http://answers.google.com/answers/main
 
plus, la traduction dans pleins de langues, le directory, la recherche de photo, et toutes les fonctionnalités cachées ...
 
En bref, google, c'est trop beau pour être vrai

 
 
euh....comment dire ta ete voir la description et les travaux effectués par ces mathematiciens ?
 
tous ou presque ont publiés des trucs en info....un medaille field n'aurait pas accepter un tel taff si c'etait pour du marketing....
 
attiré des pointures et surtout en maths...c'est qu'il doit avoir derriere un chalenge fort et surtout k'il n'y a pas de pression de resultat.
 
c'est donc bien de la rech fondamentale...et si ils ont deja implementés des choses et aidé au devellopement de l'Active directory de Windows serveur 2003, c'est que c'est pas non plus des personnes eloignés de la realité "pratique".
 
le terme marketing qu ta employé pour un medaile field n'est pas tres "vendeur" pour le grand public.
bref c'est une volonté de microsoft et la societe en mets mechament les moyens.

J'ai suivi les cours d'un informaticien du LIRMM a Montpellier qui a ete le plus jeune maitre de conference en France. Il travaille sur un Thesaurus qui devrait revolutionner l'approche informatique de la linguistique. Il en est a la lettre M et ca fait 25 ans qu'il travaille dessus. Ces cours etaient TRES interessants.

ils n'ont toujours su utiliser correctement qu'un seul type de moyen: le marketing.
S'ils utilisent des mathématiciens comme ils utilisent leurs programmeurs, ça sert à rien.
D'ailleurs il leur est déjà arrivé d'utiliser des grosses pointures pour certaines parties du noyau de windows NT par exemple, mais avec un tas de merde autour et les décisions prises par le marketing ça n'a rien donné.
Pour quelquechose qui donnera peut-être des résultats dans 50 ans, explique-moi où est l'intérêt du PDG de microsoft, qui sera mort ce jour-là. Ou bien il est réellement fou et croit réellement que M$ oeuvre pour le bien de l'humanité:lol:

 
 
Je ne connais pas les travaux que tu cites. Mais, dis-moi, s'il travaille sur un thesaurus, son oeuvre ne fonctionnera que pour le français, non ? Tu as un lien ?
 
Les travaux auxquels je pense sont portés, eux, sur la modélisation de l'aspect cognitif du langage, et non sur une langue en particulier. Je vais voir si je trouve un lien à te donner...

 
yep c'est clair que google ca rox et surtout ils ont l'avance d'avoir mis en place un moteur...
 
faire qque chose de plus balaise en pertinence c pas gagné.
et surtout couvrir quasi tout les domaines (surtout les newsgroup....y manque l'indexation de tout les forums de la planete en php...) d'ailleurs un trés bon site sur google : http://www.webrankinfo.com/google/index.php et c'est en francais ! d'ailleurs si joce nous lis la section URL rewriting est faite pr lui ! http://www.webrankinfo.com/analyse [...] utants.php

 
ben ecoute gates a tjrs ete passioné par les sciences, peut-etre que microsoft ne pense pas au court terme...mais bon comme c'est le grand satan, rien de ce que fait microsoft ne peut etre dans un but positif....
 
surtout qu'employé des pontes juste pour faire beau c'est clairement prendre les pontes embauchés pour des cons...attirer de tel talents c'est vraiment pas simple et l'argent quelquefois ne peut rien faire, a ce niveau les consideration pecuniere sont lion d'etre la priorité de ses pontes.
 
et enfin le noyau NT et son aboutissment 2000 (XP) est une belle avancée dans les micro-noyaux, apres c'est un autre debat qui depasse de loin mes commpetences en la matiere, disserter sur l'avantage des micro-noyaux, je le laisse aux specialistes...

Le noyau de NT 5 (win 2k et XP) n'est pas un micro-noyau. Le micro-noyau qui est au stade le plus avancé aujourd'hui est le Hurd. Et ses concepteurs / développeurs font face à d'importantes difficultés. Le concept même du micro-noyau ne fait pas l'unanimité parmi les industriels.

gates dit aimer les sciences mais il a déjà dit pas mal de grosses conneries prouvant son incompétance. De toutes façons, être un génie du commerce doit l'occupper à plein temps, y'a pas de miracle.
 

beaucoup sont quand-même intéressés par l'argent, faut pas croire qu'être une grosse pointure des mathématiques rend moins intéressé par l'argent.
 

c'est une belle avancée par rapport à windows 95 qui était volontairement moins poussé. Et encore, ce qui a été gagné en stabilité a été perdu en rapidité, alors que pourtant, dans un programme bien fait, ces 2 qualités vont presque ensemble.
En attendant linux a toujours eu un noyau + performant (je parle ni du manque de drivers, ni du bordel que constitue une distribution d'un gros OS open-source comme linux).
La gestion de la mémoire et du disque dur de tous les noyaux NT est indigne d'un programmeur à qui on fait diriger + d'un stagiaire. Que l'OS soit difficile à mettre en place à cause du nombre de fonctionnalités qu'on lui demande peut excuser certains défauts mais pas celui-ci.
Franchement c'est pas un exemple d'utilisation à bon escient d'une grosse pointure.

 
 
rhaaa lala je savais que j'allais tomber sur des pointilleux   le noyaux NT n'est pas a proprement parler de micro-noyaux, masi n'est pas un noyaux monolithique...en fait le noyaux NT est un Hybride

 
 
Bizarre... On n'est pas vendredi pourtant !
 
Je t'embête...

 
gate dit aimer les sciences, il peut etre ULTRA incompetent, cela n'empeche pas d'aimer les sciences ? je voix pas le rapport ??
 
pour les pontes, mouais l'amour de la science et la motivation d'entrer dnas un projet d'envergure, ca n'existe pas....surtout pour un medaille field et surtout en maths ou le principale outil c'est le crayon et le papier    et pas de trouzaine de billio nde dollard pr construire un accelerateur de particule ultra puissant...
 
pour NT rhaaa lala je cite :
pour info 95 n'a pas ete "bridé" ce n'est tout simplement pas le meme projet et la vision grand public/entreprise de microsoft etait differente de now...
 
"NT est sorti en 1993, (version 3.1, pour être homogène avec la version 16
bits de l'époque. Il n'existe donc pas de version 1 ou 2 de NT!).
A l'époque, Linux n'était qu'en version bêta, vu que la 1.0 ne sortira qu'en
1994.
 
Toute l'histoire de NT tourne autour du responsable du programme : Dave
CUTLER.
 
A sa sortie du "Michigan's Olivet College" en 1965, il a commencé par
travailler sur des machines Digital chez Dupont de Nemours, puis a rejoint
Digital (DEC) en 1971 pour y concevoir, entre autres, l'OS du célèbre PDP11
(16 bits) : RSX-11 (j'ai eu l'occasion de travailler dessus).
Pour info, un PDP 11, avec 8 ko de RAM et 256 ko de disque coutait, en 1972,
30000 $ !!!!!
 
Puis en 1975 il s'est lancé dans l'aventure du 32 bits, avec le processeur
VAX, et son OS : "VMS"  (= "Virtual Memory System" )
Une des grandes originalités de VMS était sa compatibilité ascendante avec
les prgrammes 16 bits du PDP 11.
Un historique de VMS : http://www.levitte.org/~ava/vms_hist.htmlx
 
En 1981, Cutler qui envisageait déjà de quitter Digital, fut doté d'une
équipe de 200 développeurs et s'établit à ...Seattle (soit à quelques km de
Redmond) (projet "Mica", dont des portions de code se sont retrouvées dans
NT, et pour lesquelles Micrsoft a du payer plus tard 150 millions de dollars
à DEC
cf. http://www.itnews.com.au/crn/news/033_070999b.htm)
 
En 1988, la direction de Digital mit fin aux projets de Cutler, qui décida
alors de s'en aller.
Simultanément, Microsoft, qui avait entendu parler de ses travaux (il en
était à la version 5 de VMS), décida le l'embaucher, avec 20 de ses
collègues, en lui confiant la conception d'un nouvel OS, devant être un
rival de UNIX.
Le projet commença par s'appeler "OS/2 NT", car il était prévu - au départ -
pour succéder à OS/2 (développé conjointement avec IBM à l'époque).
 
Mais en 1990, vu le succès de Windows 3.0 (avril 1990), Microsoft renomma le
projet en "Windows NT", en visant sur une comptaibilité ascendante avec les
applications 16 bits (de la même façon que Cutler l'avait fait avec VMS).
C'est en août 1993 que NT 3.1 vit officiellement le jour (je conserve
précieusement les CD des bêtas!)
 
Vu cet historique, c'est normal que l'on trouve des analogies avec UNIX dans
NT. Par ailleurs, grande nouveauté dans le monde Microsoft /Windows, NT a
été dès le départ doté d'un sous-système POSIX (qui devait être la norme
unificatrice dans le monde UNIX), d'UNICODE, du protocole TCP/IP, des canaux
nommés, ..., à savoir des fonctionnalités que l'on retrouve toutes dans
UNIX.
 
Mais on ne peut pas dire que NT ait un noyau UNIX, seulement des similitudes
(et heureusement d'ailleurs, cela facilite l'interopérabilité!).
 
Pour l'anecdote, quand "WNT" (=Windows NT) est sorti, certains - connaissant
l'implication de Dave Cutler dans le projet - ont cru y voir un clin d'oeil
à "VMS", par translation d'un caractère dans l'acronyme ! ;+)
(analogue à la rumeur concernant le film "2001 Space Odyssey" de Kubrick,
avec "HAL" et "IBM" )
 
En ce qui concerne la comparaison entre VMS et NT, il y a un excellent
article (en français!) sur le site de Windows & .NET magazine :
http://www.mysystemsjournal.com/ar [...] =229&Num=3
 
Actuellement, Dave CUTLER est toujours chez Microsoft, en tant que
responsable du programme 64 bits
(cf :
http://www.microsoft.com/presspass [...] asp)"

si il y a de lq pub... c nul    
si ca marche mieux sur IE ou avec windows, c nul    
 
  faut voir

Hey ledilettante ! T'es le roi du quote, toi !

 
  mega flemme de reprendre le truc, si un jour joce fait un truc ergo pr quoter sans se faire suer (un peu comme usenet koi  ) je quoterai mieux  
 
EDIT :   je viens de comprendre ton message   oui je cite beaucoup mes info, cela permet de discuter sur des bases saines, non ?

responsable de veiller à ce que malgré les machines 64 bits, leut mémoire et leur rapidité, on puisse continuer à ouvrir une fenêtre + lentement que sur amiga 500.
Et surtout que le cache disque fasse perdre de la vitesse, il faudrait surtout pas que ça accélère si on en a moins de 4 Go:D.
 
Enfin je sais pas si c'est ce qu'on lui a demandé officiellement, mais c'est ce qu'il va faire comme d'habitude:lol:
2 possibilités:

• il sait pas programmer (ça n'empêche pas de gérer une équipe et d'arriver au bout du projet).
• µsoft ne sait pas utiliser quelqu'un de compétent.

 
j'arrete de discuter avec toi, je ne discute pas avec des gens malhonetes intelectuellement

je donne un exemple raté d'utilisation de grosse pointure mar M$.
avec les moyens qu'ils mettent dans le développement et le nombre d'années qu'ils bossent dessus, je trouve pas ça réussi.
C'est mieux imposé sur le marché que linux, y'a qu'une distribution et une interface graphique pour tout le monde (ça aide pour que l'utilisateur s'y retrouve), et ça fait beaucoup de choses. Mais techniquement c'est mauvais, c'est ce qu'on a fait de moins performant.
 
Tes arguments c'est que billou veut faire de la recherche fondamentale à long terme (chose bizzare pour une boite comme ça: ça ne rapporte pas de sous avant longtemps et micro$oft a toujours cherché à gagner des sous et à dominer le marché), et qu'un bon mathématicien n'est pas intéressé par l'argent, juste par un papier et un crayon.
 
je sais pas qui est malhonnête:lol:

 
bon relis mes reponses, dis moi kan je t'ai dit que c'etait uniquement l'amour des maths que les pontes ont signé...
 
je faisais juste remarqué ke ta vision binaire est fatiguante, de plus jugé un noyau et ses avancées technologiques comme tu le fait est d'une certaine mauvaise fois, linux a ete concue avec un choix differrent technologiquement que NT, dire que linux = bien et microsoft = caca releve du bac a sable, j'en prend acte.

il me semble avoir dit quelquechose de + compliqué que ça, tu l'a traduit comme ça t'arrange.
mais bon, j'arrête là, y'a eu d'autres topics sur ce hors-sujet.
Pour en revenir au sujet, avant même de savoir si ce qu'ils disent est possible ou non, si ça va vraiment leur servir ou non, il faut garder à l'esprit qu'ils racontent ce qu'ils veulent aux journalistes, et que derrière on ne sait pas ce qui se passe. On sait juste qu'ils ont embauché des mathématiciens, et je trouve la raison officielle peu crédible. Ils font de la recherche, oui, mais pour quel but? à mon avis pas pour peut-être concurrencer google dans longtemps. Certainement pour en tirer quelquechose rapidement.

 
ben ils en ont tirer des benefs techno tres rapidement... les pontes ont partciper a la techno Active directory de windows 2003 serveur, quand on voit les progres de L'AD sous 2003, tant au niveau perfs (reseau, systeme...) je pense que microsoft a deja rentabiliser ses chercheurs  
de plus un prototype de moteur de rech et d'indexation est deja en developpement et en test chez microsoft....

 
+1
 
Ce que les fans de Google proposent déja...
 
   
 
http://gogol.librelogiciel.com/      
 
http://google.indicateur.com/      
 
http://www.alltooflat.com/geeky/elgoog/      
 
http://www.cthuugle.com/      
 
http://www.g00gle.ch/gaygle.php      
   
http://www.googlefight.com/      
 
http://www.googlequest.com/      
 
Google, st'un phenomene.

Oui ca ne marchera que pour le francais.
 
Mathieu Lafourcade, LIRMM, Montpellier.
http://www.lirmm.fr/~lafourcade/index2.html

suis je le seul à m'inquiéter de cet envahissement incécent de tous les secteurs clés de la communication (et bien d'autres) par M$ ?

non    
ils ont décidé de se positionner à tous les points stratégiques pour controler le monde  

 
ça parait si improbable que ça ?

 
déja été posté le 10-07-2003 à 02:59:04

 
http://www.alltooflat.com/geeky/elgoog/
 

Le problème avec la recherche c'est qu'on ne sait aps ce qu'on va trouver (cest pour ca que ca prend du temps). Ils peuvent bien trouver quelque chose d'interessant dans deux jours ou n'avoir toujours rien trouvé dans cinq ans.  
 

 
Je drapote pour jeter un oeil aux liens plus tard

google a tout de meme une bonne longueur d avance alors a mon avis c pas pour demain !!