L'Espace est infini - Sciences - Discussions
Marsh Posté le 11-01-2005 à 00:02:59
pas tout el monde dit que l'espace est infini il me semble.
Marsh Posté le 11-01-2005 à 00:07:22
vite, demandons aux frères Bogdanov
Marsh Posté le 11-01-2005 à 00:11:20
pbman a écrit : Pourquoi n'y aurait t'il pas d'infini, si on se place à échelle humaine tout à un début et une fin, or je pense qu'il ne faut pas prendre la référence humaine pour mètre étalon.Nous sommes les seuls êtres vivants à avoir la notion du temps avec début et fin de vie, mais l'univers n'est peut être pas régi par ces lois de vie et de mort, autre hypothèse. |
Marsh Posté le 11-01-2005 à 00:18:39
c'est peut-être que nous, petit humains, avons du mal à saisir cette notion. Il est déja très difficile de se représenter les grandes échelles de temps, genre au niveau géologique... alors l'infini...
Si tu veux encore avoir plus mal à la tête :
voici un truc que je me suis imaginé sur le même principe que l'histoire que tu dois connaître : fais un pas puis la moitié de ce pas et encore la moitié...etc : et en fait tu n'arrives jamais. Prends la même idée avec l'intervalle de temps entre deux secondes : une seconde puis la moitié de la seconde, la moitié de la moitié... Ce qui représente mathématiquement un temps infini. Donc il existerait une infinité de temps entre deux secondes
Marsh Posté le 11-01-2005 à 00:28:19
zecat a écrit : fais un pas puis la moitié de ce pas et encore la moitié...etc : et en fait tu n'arrives jamais. Prends la même idée avec l'intervalle de temps entre deux secondes : une seconde puis la moitié de la seconde, la moitié de la moitié... Ce qui représente mathématiquement un temps infini. Donc il existerait une infinité de temps entre deux secondes |
non, ce paradoxe est résolu depuis bien longtemps. Il s'agit de la convergence d'une série géométrique.
en l'occurence, 1+ 1/2 + 1/4 + 1/8 ....=2
Marsh Posté le 11-01-2005 à 00:49:00
Fraye a écrit : c infini.. normal on n'a été que sur la lune.(pas nous les autres, les ricains) |
Marsh Posté le 11-01-2005 à 01:12:16
korrigan73 a écrit : pas tout el monde dit que l'espace est infini il me semble. |
hum... c'est meme le contraire, tous le monde dit que l'espace est finit il me semble...
c'est dingue comment certains lieu communs ont la peau dure.
Marsh Posté le 11-01-2005 à 01:13:53
Tout est dit.
Marsh Posté le 11-01-2005 à 02:16:46
Rappel, la terre est plate avec des dragons à ses extrémitées
Marsh Posté le 11-01-2005 à 02:19:54
Et la Lune est faite de fromage blanc
Marsh Posté le 11-01-2005 à 02:20:23
power600 a écrit : Et la Lune est faite de fromage blanc |
Marsh Posté le 11-01-2005 à 02:38:15
zurman a écrit : Je sais que je suis grillé mais cette série converge... |
oui vers 0 mais ne l atteindra jamais
c La definition de l infini que l on peut comprendre....
sinon l infini c une idée plus qu autre chose
va expliquer à une fourmi que la terre tourne inlassablement autour du soleil...
Marsh Posté le 11-01-2005 à 04:43:13
jumiro a écrit : .. vous suivez la notion infini est impossible ( pour moi ) mais je ne vois pas autre chose |
Et tout est dit, pour "toi" c'est impossible.
Solution : Bouquins de vulgarisation scientifique, ex :
Hubert Reeves : "Supernovae, Pulsars & les putes"
Marsh Posté le 11-01-2005 à 09:35:50
Il y a deux choses d'infini, l'univers et la bêtise humaine, pour l'univers je ne suis pas sûr.
Marsh Posté le 11-01-2005 à 10:34:33
il faut considerer l'univers comme une bulle de savon qui gonfle, gonfle gonfle... et accepter l'idée qu'au dela de cette bulle il n'y a pas de vide; cela n'existe tout simplement pas.
Marsh Posté le 11-01-2005 à 10:38:19
zecat a écrit : c'est peut-être que nous, petit humains, avons du mal à saisir cette notion. Il est déja très difficile de se représenter les grandes échelles de temps, genre au niveau géologique... alors l'infini... |
normal puisqu'arrivé à une certaine petitesse de pas, tu n'auras plus le temps pour avancer
Marsh Posté le 11-01-2005 à 10:39:22
jumiro a écrit : |
Bienvenue dans mes cauchemars de gamin
Marsh Posté le 11-01-2005 à 10:42:16
Grenouille Bleue a écrit : Bienvenue dans mes cauchemars de gamin |
c'est pas possible ca.
ce sont soit tes cauchemars, soit ceux de gamins. Ca ne peut pas être tes cauchemars de gamin
enfin gamin est parti, je crois qu'il a pas voulu revenir, même si c'était pour rire, donc on va dire que sont tes cauchemars.
Marsh Posté le 11-01-2005 à 10:44:05
l'univers est pas infini, y'a une 4eme dimension qui nous dépasse, et qui fait que quand on arrive au bout de l'univers, on se retrouve au début
Marsh Posté le 11-01-2005 à 10:44:56
ou alors je peux ajouter:
"+1 sur alzione, lire un bouquin"
ou encore
"s'astreindre a un raisonnement logique",
ou encore
"rechercher dans les anciens topics d'HFR les nombreuses fois ou l'on a explique d'une part que l'univers n'est pas infini, d'autre part qu'il pourrait l'etre et qu'il n'y a pas d'absurdite, et enfin que le paradoxe du mur n'est qu'une faiblesse de l'esprit trop euclidien"
Marsh Posté le 11-01-2005 à 10:45:35
art_dupond a écrit : c'est pas possible ca. |
Houla.
Fais tourner
Marsh Posté le 11-01-2005 à 11:07:11
Bon, je ne sais pas si l'univers est fini ou infini (c'est un problème ouvert) mais je ne vois pas le problème dans le cas infini (ni dans le cas fini, c'est pour ça que c'est un problème ouvert).
Enfin, c'est qui ce traumatisme avec l'infini ? Ca peut trés bien exister. En math c'est un truc parfaitement défini (enfin, il y a plusieurs infini, ceux analytiques, les cardinaux, les ordinaux etc...) et ça ne cause aucun paradoxe.
Marsh Posté le 11-01-2005 à 11:43:01
bongo1981 a écrit : Il y a deux choses d'infini, l'univers et la bêtise humaine, pour l'univers je ne suis pas sûr. |
Espèce de plagiaire !
(:p)
Marsh Posté le 11-01-2005 à 11:49:01
jumiro a écrit : |
c est totalement faut, tu vera qu a force de poster des topics sociaux-phisico discutable, l espace sur le forum va venir a manquer
Marsh Posté le 11-01-2005 à 11:55:05
bongo1981 a écrit : Il y a deux choses d'infini, l'univers et la bêtise humaine, pour l'univers je ne suis pas sûr. |
cf signature
Marsh Posté le 11-01-2005 à 12:04:51
C'était pas Albert Einstein ça?
Sinon, l'univers n'est pas infini.
Marsh Posté le 11-01-2005 à 12:14:47
jumiro a écrit : Et oui comme tous les scientifiques le disent L'Espace est infini |
Effectivement je n'ai pas detaille, mais Z_cool le rappelle de facon fort appropriee: tu dis n'importe quoi.
Les scientifiques, pour l'immense majorite d'entre eux, disent bien au contraire que l'univers est fini.
Mais bon c'est pas grave.
Marsh Posté le 11-01-2005 à 12:20:44
Citation : |
m'en fous, même si il ne l'était pas, le temps que j'aille au bout...
Marsh Posté le 11-01-2005 à 12:31:56
je comprends pas comment on peut se poser la question : l'univers c'est du vide à 99% non ?
donc s'il est fini, y'a quoi au dela du vide ? plus vide que le vide ?
ou alors c'est moi qui réfléchis mal
Marsh Posté le 11-01-2005 à 12:39:33
y a pas.
l'univers par definition ne permet "d'exterieur", il comprend tout.
Marsh Posté le 11-01-2005 à 16:44:23
XVI Ames a écrit : je comprends pas comment on peut se poser la question : l'univers c'est du vide à 99% non ? |
Le vide c'est quelque chose: c'est de l'espace, ie ca fait partie de l'univers, tu peux aller dedans.
Alors qu'en l'occurence l'univers est fini, autrement dit tu ne peux pas aller a l'infini dans une direction dans le vide, il n'y a pas du vide a l'infini.
Ce qui ne veut pas dire qu'au bout d'un moment tu arrives au bout du vide et que tu es bloque, mais qu'au bout d'un moment, si tu avais l'eternite et que l'univers cessait de grandir, ben tu retomberais en arriere comme si tu faisais le tour du monde.
Et il n'y a pas d'exterieur, l'analogie avec la surface de la planete n'est pas bonne pour ca.
Marsh Posté le 11-01-2005 à 17:04:52
c'etait juste une question que je me posais et je voulais savoir ce que vous en pensiez apres infini ou pas c trop compliquer pour nous car si c'est pas infini ya bien un fin ... mais bon une fin a l'espace .. ca me parait peu probable et deriere cette "fin" ?
Marsh Posté le 11-01-2005 à 17:06:00
Non.
L'espace n'est pas infini (d'apres la theorie actuelle) ET n'a pas de fin (oui, c'est dur a imaginer).
Marsh Posté le 11-01-2005 à 17:09:47
Je repete: la surface de la Terre est finie et pourtant elle n'a pas de fin, tu peux te ballader dessus aussi longtemps que tu veux sans arriver "au bout"
L'univers, c'est pareil (enfin, c'etait le consensus il n'y a pas si longtemps meme si apparemment en ce moment ce serait remis en cause, mais dans tous les cas, c'est conceptuellement possible).
Maintenant, tu vas ensuite dire que "oui mais la terre il y a la hauteur, et si l'unviers c'est comme ca, ca doit etre pareil". Ben non. L'analoguie avec la Terre s'arrete au fait de n'avoir pas de fin et d'etre pourtant finie. Il n'y a pas de dimension supplementaire dans laquelle "plonger l'univers" (au sens mathematique du terme). C'est difficile, voire impossible a comprendre, si on n'a pas fait les etudes qui permettent de comprendre pourquoi on peut avoir ainsi un univers courbe sans qu'il soit courbe dans quelque chose, mais c'est conceptuellement possible, n'en doute pas.
Marsh Posté le 11-01-2005 à 17:11:48
Si je ne me trompe pas, l'univers peut etre fini sans que l'on ne trouve sa "fin geographique". La courbure de l'espace temps ( due a la masse et donc a l'energie que l'univers contient ) provoque un univers fini ou infini, avec des geometries euclidiennes, en hypersphere ou en forme de selle a cheval ( avec plus courte distance entre deux point = une droite ou un arc ). A bien sur verifier car je peut me tromper !
Marsh Posté le 11-01-2005 à 17:20:41
Faut aller lire les autres topics comme le dit greg.
Inclus mon dernier post dans "Il y a quoi après l'univers"
Pour les esprits "faiblards" il suffit de se dire univers fini mais sans limites. Voilà c'est simple faut glisser vers un pan topologique.
Sinon quand bien même serait-t-il infini ça ne gênera toujours que les esprits proche des animaux.
Marsh Posté le 11-01-2005 à 17:23:16
Mon dieu, Alzione, on dirait du GregTtr ta derniere remarque. Fais gaffe...
(en fait c'est meme pire, je n'aurais jamais ose une telle remarque)
Marsh Posté le 11-01-2005 à 00:02:19
Et oui comme tous les scientifiques le disent L'Espace est infini ... mais moi ya quelque chose qui me turlupine
bon c'est pas tres clair mais en gros ...
l'infini ca peux pas exister .. je veux dire yaura toujours un moment ou ca va s'arreter .. l'infini c'est pas logique mais qq on y pense encore plus .. qu'est ce qui va arreter l'infini ? .. imaginons un mur ._. .. yaura toujours quelque chose deriere ce mur .. vous suivez la notion infini est impossible ( pour moi ) mais je ne vois pas autre chose
on parle des trou noir mais ca metonnerai que a un moment de l'espace il n'y est que des trous noir .. enfin bon on n'en sais pas plus sur les trous noir .. que sur l'infini
voila je vous laisse y reflechir
(dsl de n'etre pas tres clair )