effet visuel sur un ventilo.

effet visuel sur un ventilo. - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 17-08-2003 à 23:03:23    

Bonjours a tous
Avez vous remarqué que lorsque que vous regardé un ventilateur en fonctionnement, nous avons l'impression qu'il y a une forme qui tourne dans le meme sens de façon plutot lente, parfois même dans le sens inverse.
Cela est-ce du a la frequence electrique alternatif 50Hz ?

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Marsh Posté le 17-08-2003 à 23:03:23   

Reply

Marsh Posté le 17-08-2003 à 23:04:29    

peut-etre.

Reply

Marsh Posté le 17-08-2003 à 23:05:18    

Occupe toi de ta lumière plutot  :whistle:


---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
Reply

Marsh Posté le 17-08-2003 à 23:06:54    

Effectivement il peut y avoir un rapport avec la lumiere qui elle clignote 50 fois par seconds !... [:drasche]

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Marsh Posté le 17-08-2003 à 23:08:22    

nan c dû à la fréquence de rotation et à celle de tes yeux: s'il y a un léger décalage, y'a donne ce que tu décris.
 
cours d'optique de seconde générale

Reply

Marsh Posté le 17-08-2003 à 23:10:13    

javinian a écrit :

nan c dû à la fréquence de rotation et à celle de tes yeux: s'il y a un léger décalage, y'a donne ce que tu décris.
 
cours d'optique de seconde générale


Nos yeux possede une frequence de balayage ?  
Je pensais que c'etais analagique moi  :??:  c'est a dire en continue.
 
Ha ben non puisque le cerveau peut rendre liniere une suite d'image a 25 images seconde !


Message édité par berceker le 17-08-2003 à 23:10:58
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Marsh Posté le 17-08-2003 à 23:10:56    

berceker a écrit :


Nos yeux possede une frequence de balayage ?  
Je pensais que c'etais analagique moi  :??:  c'est a dire en continue


 
25 ou 24 img/sec  :jap:

Reply

Marsh Posté le 17-08-2003 à 23:11:18    

javinian a écrit :


 
25 ou 24 img/sec  :jap:  


voila c'est ce que je disais plus haut  ;)

Reply

Marsh Posté le 17-08-2003 à 23:15:55    

berceker a écrit :


voila c'est ce que je disais plus haut  ;)  


 
Non, t'as écrit une connerie après t'as édité  :whistle:

Reply

Marsh Posté le 17-08-2003 à 23:17:53    

Hum on parle de pérsisance rétinienne, comme un osciloscope l helice s est déplacé mais ton oeil vois l ancienne image qui se dégrade.

Reply

Marsh Posté le 17-08-2003 à 23:17:53   

Reply

Marsh Posté le 17-08-2003 à 23:22:26    

Gazette a écrit :

Hum on parle de pérsisance rétinienne, comme un osciloscope l helice s est déplacé mais ton oeil vois l ancienne image qui se dégrade.


 
Non spa de ça qu'on parle. [:razorbak]  
 
J'ai trop la flemme d'expliquer mais jme représente très bien ce que c'est. (merci mme ploquin, prof de phy/chi)

Reply

Marsh Posté le 17-08-2003 à 23:22:55    

Gazette a écrit :

Hum on parle de pérsisance rétinienne, comme un osciloscope l helice s est déplacé mais ton oeil vois l ancienne image qui se dégrade.


mmhh interressant , je me souviens de cela car a l'armée dans les cours de tir il nous parlais de cette effet lorsque l'ont fixe un cible trop longtemp.  
d'ailleur il suffit de regardé un image fixe et de fermer les yeux ont voit encore la silhouette de l'image marqué par les point les plus lumineux.

Reply

Marsh Posté le 17-08-2003 à 23:28:50    

C'est pas plutot un effet stroboscopique ?
Ca le fait en lumière artificielle, pas en lumière naturelle.


Message édité par mrbebert le 17-08-2003 à 23:28:59
Reply

Marsh Posté le 17-08-2003 à 23:30:25    

javinian a écrit :


 
25 ou 24 img/sec  :jap:  


 
c plutot vers 70 img/sec je crois nan?

Reply

Marsh Posté le 17-08-2003 à 23:32:16    

berceker a écrit :


mmhh interressant , je me souviens de cela car a l'armée dans les cours de tir il nous parlais de cette effet lorsque l'ont fixe un cible trop longtemp.  
d'ailleur il suffit de regardé un image fixe et de fermer les yeux ont voit encore la silhouette de l'image marqué par les point les plus lumineux.


 
Je crois que c est cet effet et pas seulement le fait de péercevoir 24 image seconde,
 
Note c est lors des variation de vitesse que l ont peut observer ce phénoméne.

Reply

Marsh Posté le 17-08-2003 à 23:34:10    

nesta a écrit :


 
c plutot vers 70 img/sec je crois nan?
 


Le cerveau est capable consciemment d'interpréter en gros 25 images/secondes, mais il en 'voit' bien plus (principe des images subliminales)


---------------
Ne jamais remettre à demain ce que tu pourras faire après demain.
Reply

Marsh Posté le 17-08-2003 à 23:34:47    

mrBebert a écrit :

C'est pas plutot un effet stroboscopique ?
Ca le fait en lumière artificielle, pas en lumière naturelle.


 
Ah oui, y'a ptet ça comme paramètre aussi: à vérifier donc!  :)


Message édité par javinian le 17-08-2003 à 23:35:26
Reply

Marsh Posté le 17-08-2003 à 23:36:31    

Kalipok a écrit :


Le cerveau est capable consciemment d'interpréter en gros 25 images/secondes, mais il en 'voit' bien plus (principe des images subliminales)


 
Oui mais ce n est pas notre conscien qui les voit c est notre subconscien.

Reply

Marsh Posté le 17-08-2003 à 23:43:12    

Moi je penche sure le faite qu'un empoule clignote 50 fois par seconde et le rapport a la vitesse de rotation qui fais cette effet la.
Effecitvement lorsque la vitesse de rotation du ventilo change l'effet de rotation change. Mais ...
 
Pour testé cela il faudrait voir cela dans un piece avec du neon car il me semble que ça clignote pas mais reste fixe.
 
j'ai vu les gantes d'un porche faire cette effet là en plein jours !... il me semble pas que le soleil clignote 50 fois par seconde !
 

Reply

Marsh Posté le 17-08-2003 à 23:45:39    

Fais cela devant ta cheminé pour voir si ca le fait, maintenant la cheminé en été.

Reply

Marsh Posté le 17-08-2003 à 23:46:21    

Gazette a écrit :


 
Oui mais ce n est pas notre conscien qui les voit c est notre subconscien.


ben... c'est exactement ce que je dis :heink:


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Ne jamais remettre à demain ce que tu pourras faire après demain.
Reply

Marsh Posté le 17-08-2003 à 23:48:49    

berceker a écrit :

Moi je penche sure le faite qu'un empoule clignote 50 fois par seconde et le rapport a la vitesse de rotation qui fais cette effet la.
Effecitvement lorsque la vitesse de rotation du ventilo change l'effet de rotation change. Mais ...
 
Pour testé cela il faudrait voir cela dans un piece avec du neon car il me semble que ça clignote pas mais reste fixe.
 
j'ai vu les gantes d'un porche faire cette effet là en plein jours !... il me semble pas que le soleil clignote 50 fois par seconde !


Heu... C'est le contraire : un néon a une fréquence de balayage (c'est pour cela qu'il n'est pas recommandé d'utiliser un éclairage au néon lors de l'utilisation d'un ordinateur).
Une ampoule de base : le filament est rendu incandescent par le passage du courant, cela ne clignote pas.
 
Edit : le e de mon clavier est farceur [:chris barnes]


Message édité par Kalipok le 17-08-2003 à 23:53:55

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Ne jamais remettre à demain ce que tu pourras faire après demain.
Reply

Marsh Posté le 17-08-2003 à 23:50:29    

berceker a écrit :

Moi je penche sure le faite qu'un empoule clignote 50 fois par seconde et le rapport a la vitesse de rotation qui fais cette effet la.
Effecitvement lorsque la vitesse de rotation du ventilo change l'effet de rotation change. Mais ...
 
Pour testé cela il faudrait voir cela dans un piece avec du neon car il me semble que ça clignote pas mais reste fixe.
 
j'ai vu les gantes d'un porche faire cette effet là en plein jours !... il me semble pas que le soleil clignote 50 fois par seconde !
 
 


 
Bon alors une ampoule à incandescence ne clignote pas et un néon clignote: tu as tout faux  [:muse]  
 
 Si t'as vu les Gantes d'une Porsche manifester ce phénomène en plein jour, alors il n'est question que fréquence du phénomène et de la fréquence des yeux.  [:lada4ever]  
 
 Je pense sonc que la stroboscopie n'est utilisée à l'école que pour accentuer le phénomène ou le rendre plus facile à voir...  [:mr couleur]

Reply

Marsh Posté le 17-08-2003 à 23:52:53    

javinian a écrit :


 
Bon alors une ampoule à incandescence ne clignote pas et un néon clignote: tu as tout faux  [:muse]  
 
 Si t'as vu les Gantes d'une Porsche manifester ce phénomène en plein jour, alors il n'est question que fréquence du phénomène et de la fréquence des yeux.  [:lada4ever]  
 
 Je pense sonc que la stroboscopie n'est utilisée à l'école que pour accentuer le phénomène ou le rendre plus facile à voir...  [:mr couleur]  


heu oui tu as raison j'ai confondu !... ;)

Reply

Marsh Posté le 17-08-2003 à 23:53:24    

berceker a écrit :


heu oui tu as raison j'ai confondu !... ;)  


 
j'aime bien marcher sur les gens  :whistle:

Reply

Marsh Posté le 17-08-2003 à 23:54:59    

javinian a écrit :


 
j'aime bien marcher sur les gens  :whistle:  


Je suis passé dessus avant toi, j'ai eu le privilège d'entendre craquer les os :o


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Ne jamais remettre à demain ce que tu pourras faire après demain.
Reply

Marsh Posté le 17-08-2003 à 23:56:19    

Kalipok a écrit :


Je suis passé dessus avant toi, j'ai eu le privilège d'entendre craquer les os :o  


 
ste vicelard, m'approche pas me parle pas ok?  :o

Reply

Marsh Posté le 18-08-2003 à 11:40:02    

HotShot a écrit :


 
Raté, c'est entre 50 et 100 :D L'oeil humain peut détecter 50 "flashs" lumineux par seconde, comme ça a été évoqué plus haut. En fait, on atteint même une plus grande valeur de discrimination, puisqu'à 50 flashs/seconde, on discerne encore des intervalles entre les flashs ;) donc oui, plutôt vers 70-90 img/s maxi... soit une persistance rétinienne de ~12 ms. Ensuite, voir avec la vitesse angulaire de rotation de l'intervalle entre pales du ventilo etc. etc.


 
question bête: si ma TV est à 50hz et qu'elle affiche une image blanche... je devrais donc appercevoir un clignotement ou un balayage?  [:mlc]

Reply

Marsh Posté le 18-08-2003 à 11:50:04    

HotShot a écrit :


 
Scintillement, oui. On peut même l'apercevoir sur les néons, p.ex. quand on est fatigué ou qu'on ne le regarde pas en face. La capacité de discrimination dépend aussi de l'intensité de la lumière : plus c'est brillant, moins on perçoit le scintillement :)


 
question bête: tu veux dire que qd mes yeux fatiguent jdois augmenter la luminosité de mon moniteur?  [:mlc]

Reply

Marsh Posté le 18-08-2003 à 11:57:22    

HotShot a écrit :


 
Non. Je dis que quand tes yeux "fatiguent", tu perçois plus nettement les scintillements des sources de lumière vives, alors qu'en temps normal tu les perçois peu ou pas.


 
ça veut dire que si mes yeux fatiguent ils m'offrent un meilleur rafraichissement des images ue je vois? (leur fréquence augmente)

Reply

Marsh Posté le 18-08-2003 à 12:22:44    

je suis toujours fatigué alors :o

Reply

Marsh Posté le 18-08-2003 à 14:18:59    

javinian a écrit :


 
question bête: si ma TV est à 50hz et qu'elle affiche une image blanche... je devrais donc appercevoir un clignotement ou un balayage?  [:mlc]  


bah moi je l'apperçois très nettement le scintillement!
 
d'ailleurs si je m'achète une télé c direct 100hz...
vite mal de crane sinon :o

Reply

Marsh Posté le 04-02-2006 à 22:34:52    

Je ne suis pas d'accord avec VOUS !!!
 
Depuis quand l'oeil a une frequence de rafraichissement! si tu a l'effet sur le ventilo, c'est forcement a cause de la lumiere de ton environnement.  
La persistance retiniene de 12ms n'explique en rien l'effet que tu observe, par contre quand tu vois tout flou, là c'est dû à la persistance retinienne. SI l'oeil avait une frequence de rafraichissement, alors le projecteur cinema n'aurait pas d'obturateurs (30 % de la periode est noire au cinema).
Quand quelque chose passe tres vite devant toi tu ne le vois pas que 2 images sur tout le temps qu'il a mis a passé, tu vois juste une trainée.
Tout ca c'est leffet stroboscopique et il faut un clignotement pour le percevoir.
par contre, tu peux tres bien cligner des yeux tres tres vite et alors peut etre tu observera cet effet à la lumiere du soleil.

Reply

Marsh Posté le 04-02-2006 à 22:40:33    

c'est pas parce que nos yeux ne peuvent voir que 70 images par secondes qu'il possede une frequence de rafraichissement, l'image reste figé sur la retine, mais rien n'empeche une autre image de lui parvenir avant les 12 ms. Au cinema, loeil rend lineaire la suite d'image grace a sa persistance retinienne, les clignotements c'est le projecteurs qui s'en chage sans quoi nous verions juste une trainée flou.
 
J'ai un prof qui ma sorti le coup de la frequence de l'oeil en cour, (je suis en ecole d'ingé) et je l'ai contridis mais il voulais pas me croire.
j'ai cherché sur internet et j'ai rien trouvé sur cet effet stromboscopique a la lumiere du jour.

Reply

Marsh Posté le 04-02-2006 à 22:42:02    

non mais tu sais, remonter des topics d'outre tombe, pour repondre a des questions qui n'interessent plus personne, ca sert a rien. :/

Reply

Marsh Posté le 04-02-2006 à 22:43:39    

L'oeuil donne une illusion de mouvement dès les 10-15 image par seconde (confaire framerate de jeu (surtout fps), de 10 hz a 15 hz  c'est jouable, mais très fatiguant, c'ets pas fluide mais ça ne saccade pas).
 
Ce qui se passe avec le ventilo et l'écran, c'est que le ventilo joue le role de l'obturateur, et il donne une image xrève d'un instant court du balayage de l'écran, ce qui sonne un phénomène de trainer, phénomène de phase entre la vitesse de rotation du ventillo et celui du balayage de l'écran.


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[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
Reply

Marsh Posté le 04-02-2006 à 22:45:18    

korrigan73 a écrit :

non mais tu sais, remonter des topics d'outre tombe, pour repondre a des questions qui n'interessent plus personne, ca sert a rien. :/


 
J'avais pas vu [:prodigy]


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[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
Reply

Marsh Posté le 04-02-2006 à 22:49:40    

sous les 85hz je vois le balayage d'un écran
 
sinon c'est pas plutot 24img/sec pour le cerveau ?
j'ai deja entendu dire que justement les images subliminales sont mise en 25eme image...

Reply

Marsh Posté le 04-02-2006 à 22:50:02    


 
lol pareil toussa  :o

Reply

Marsh Posté le 05-02-2006 à 00:01:27    

Les illusions d'optiques peuvent être attribuables à un ou plusieurs phénomènes...essayer d'expliquer la cause de l'effet produit ici http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] tm#t661842


Message édité par Gratos le 05-02-2006 à 00:10:59
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Marsh Posté le    

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