4eme dimension et oranges.

4eme dimension et oranges. - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 10-12-2007 à 20:23:32    

Bonsoir,
 
Voici simplement une petite "énigme" qui risque de vous poser quelques problèmes...[ :ange:  
 
En dimension 4, on pourrait voir les pépins d'une orange sans l'éplucher ! Qu'en pensez-vous ?
 
Bonne chance  :lol:

Reply

Marsh Posté le 10-12-2007 à 20:23:32   

Reply

Marsh Posté le 10-12-2007 à 20:24:22    

ObiWan y arrive :o


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"Sois authentique dans ton art et tu auras toujours un compte à découvert qui prouvera ta sincérité " [:daria] - http://raphdelrosario.blogspot.com/
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Marsh Posté le 10-12-2007 à 20:25:27    

Faut demnder au fréres Bogdanoff, si ils sont encore sur le forum :/


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Marsh Posté le 10-12-2007 à 20:26:13    

En dimension 4 la lumière est liquide, donc on ne voit plus rien.
 
Sauf si on a des lunettes de plongée bien sûr.

Reply

Marsh Posté le 10-12-2007 à 20:26:26    

J'en pense qu'il faudrait commencer par dire ce que tu entends par dimension 4.

Reply

Marsh Posté le 10-12-2007 à 20:28:26    

Sinon... il te la fait à combien le buvard, le gars ? :o


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waiting... the cult | last.fm . God is weird
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Marsh Posté le 10-12-2007 à 20:29:30    

en 3D = XYZ , en 4D on rajoute un axe imaginaire un truc comme ca ??

Reply

Marsh Posté le 10-12-2007 à 20:32:16    

zymok a écrit :

en 3D = XYZ , en 4D on rajoute un axe imaginaire un truc comme ca ??


 
Si c'est le cas, la 4ème dimension est celle de l'alpha... la transparence (pour pouvoir voir les pépins !) :o


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waiting... the cult | last.fm . God is weird
Reply

Marsh Posté le 10-12-2007 à 20:32:26    

GeekGuy a écrit :

Bonsoir,
 
Voici simplement une petite "énigme" qui risque de vous poser quelques problèmes...[ :ange:  
 
En dimension 4, on pourrait voir les pépins d'une orange sans l'éplucher ! Qu'en pensez-vous ?
 
Bonne chance  :lol:


 

Ernestor a écrit :

J'en pense qu'il faudrait commencer par dire ce que tu entends par dimension 4.


La 4e dimension c'est le temps.  
 
En se deplacant dans le temps, tu vois les pepins de l'orange (avant ou apres, ca depends des versions).
 
Cela dit, je connais la reponse parce-qu'un de mes cousins m'a pose l'"enigme" en question il y a quelques jours au telephone. J'imagine qu'elle doit faire le tour des classes de 1ere S  :whistle:


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
Reply

Marsh Posté le 10-12-2007 à 20:35:24    

Effectivement, ça manque de clarté (sans faire de mauvais jeu de mot :whistle:) vu les interprétations diverses :
 

zymok a écrit :

en 3D = XYZ , en 4D on rajoute un axe imaginaire un truc comme ca ??


Version espace mathématique à N dimensions ...
 

daStubdaS a écrit :


Si c'est le cas, la 4ème dimension est celle de l'alpha... la transparence (pour pouvoir voir les pépins !) :o


Version codage informatique d'une image ...
 

Ciler a écrit :


La 4e dimension c'est le temps.  


Version physique relativiste ...
 
 
Bon là, j'ai plus de mal à voir de quoi ça cause  [:columbo2]


Message édité par Ernestor le 10-12-2007 à 20:35:44
Reply

Marsh Posté le 10-12-2007 à 20:35:24   

Reply

Marsh Posté le 10-12-2007 à 20:36:49    

Ciler a écrit :


En se deplacant dans le temps, tu vois les pepins de l'orange (avant ou apres, ca depends des versions).


Ah. Lapin compris vraiment là  [:columbo2]

Reply

Marsh Posté le 10-12-2007 à 20:38:06    

GeekGuy a écrit :

Bonsoir,
 
Voici simplement une petite "énigme" qui risque de vous poser quelques problèmes...[ :ange:  
 
En dimension 4, on pourrait voir les pépins d'une orange sans l'éplucher ! Qu'en pensez-vous ?
 
Bonne chance  :lol:


Décomposition?

Reply

Marsh Posté le 10-12-2007 à 20:40:14    

Ernestor a écrit :


Ah. Lapin compris vraiment là  [:columbo2]


avant : les pepins qui ont fait l'arbre qui a fait l'orange
apres : les pepins une fois que l'orange a moisit (sauf que bien sur entre temps en general ils germent)
 
dans tout les cas, ca reste essentiellement une "enigme" naze :o


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
Reply

Marsh Posté le 10-12-2007 à 20:47:15    

En effet, c'est pas très très ...

Reply

Marsh Posté le 10-12-2007 à 20:50:18    

sans l'éplucher facile, suffit de la couper :D

Reply

Marsh Posté le 10-12-2007 à 20:54:09    

Citation :


La 4e dimension c'est le temps.  
 
En se deplacant dans le temps, tu vois les pepins de l'orange (avant ou apres, ca depends des versions).
 
Cela dit, je connais la reponse parce-qu'un de mes cousins m'a pose l'"enigme" en question il y a quelques jours au telephone. J'imagine qu'elle doit faire le tour des classes de 1ere S  :whistle:


 
Ton cousin n'aurais pas eu la correction par hasard, ç pourrais vraiment me sauver  :ange:  
 
Merci.

Reply

Marsh Posté le 10-12-2007 à 20:58:33    

GeekGuy a écrit :

Citation :


La 4e dimension c'est le temps.  
 
En se deplacant dans le temps, tu vois les pepins de l'orange (avant ou apres, ca depends des versions).
 
Cela dit, je connais la reponse parce-qu'un de mes cousins m'a pose l'"enigme" en question il y a quelques jours au telephone. J'imagine qu'elle doit faire le tour des classes de 1ere S  :whistle:


 
Ton cousin n'aurais pas eu la correction par hasard, ç pourrais vraiment me sauver  :ange:  
 
Merci.


 
rofl [:quoted]

Reply

Marsh Posté le 10-12-2007 à 23:17:52    

Ciler a écrit :


La 4e dimension c'est le temps.  
 
En se deplacant dans le temps, tu vois les pepins de l'orange (avant ou apres, ca depends des versions).
 
 


Rien n'interdit d'envisager (mathématiquement) une 4eme dimension spatiale. Deux cercles concentriques sont inséparables en 2D, passons en 3D et il est facile de les séparer en les décalant sur l'axe Oz. De la même façon, deux sphères concentriques sont inséparables en 3D, mais pas en 4D. On peut bien imaginer que la lumière saura faire de même  :o

Reply

Marsh Posté le 10-12-2007 à 23:27:45    

Welkin a écrit :


Rien n'interdit d'envisager (mathématiquement) une 4eme dimension spatiale. Deux cercles concentriques sont inséparables en 2D, passons en 3D et il est facile de les séparer en les décalant sur l'axe Oz. De la même façon, deux sphères concentriques sont inséparables en 3D, mais pas en 4D. On peut bien imaginer que la lumière saura faire de même  :o


C'est à ce moment que Gilgamesh arrive généralement... (tant que c'est pas J.ovalise, hein  :o )

Reply

Marsh Posté le 11-12-2007 à 23:09:53    

daStubdaS a écrit :

Si c'est le cas, la 4ème dimension est celle de l'alpha... la transparence (pour pouvoir voir les pépins !) :o


Joli +1  [:volta]


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Photos Panoramiques Montagnes Haute Savoie
Reply

Marsh Posté le 16-12-2007 à 00:48:57    

Tu passes l'orange à l'IRM et tu y vois les pépins aussi... [:spamafote]


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http://www.flickr.com/photos/88605
Reply

Marsh Posté le 16-12-2007 à 09:12:53    

Une petite analogie.
Si vous restez dans le plan d'un cercle et à l'exterieur du cercle, le cercle vous masque son centre. Pour voir le centre , il suffit de sortir de ce plan.
Pour voir les pépins d'une orange, en dimension 4, il "suffit" de sortir de l'espace de dimension 3 qui contient cette orange.

Reply

Marsh Posté le 16-12-2007 à 11:23:59    

De toute façon, il est possible de couper une orange en un nombre fini de morceaux, et de réassembler ces morceaux afin d'obtenir 2 oranges parfaitement identiques à la première  [:o_doc]  
 
http://www.enregistrersous.com/images2/32720842220071216112453.png
 
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_de_Banach-Tarski  [:hello_cass]

Reply

Marsh Posté le 16-12-2007 à 11:38:21    

isofouet a écrit :

De toute façon, il est possible de couper une orange en un nombre fini de morceaux, et de réassembler ces morceaux afin d'obtenir 2 oranges parfaitement identiques à la première  [:o_doc]  
 
http://www.enregistrersous.com/ima [...] 112453.png
 
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_de_Banach-Tarski  [:hello_cass]


 
Interessant tout çà.
 
Je m'interesse beaucoup aux paradoxes.
MAis j'ai pas trop compris celui-ci.
J'ai souvent entendu parler de l'axiome de choix. Malgrès des recherche et lectures, je n'ai pas encore compris ce que c'était  :??: .
 
 
Sinon en 4eme dimension spacial comme tu dis, on verrait les pépins d'une orange sans l'éplucher, me fais penser à  Dr quantum et flatland, une animation très bien fait pour illustrer la 2d vs 3d spaciale :
http://www.dailymotion.com/relevan [...] d_creation
 
Dans cette video, le cercle ne peut pas voir Dr quantum puisque celui-ci est dans la 3eme dimension spaciale.
Le cercle ne peut n'ont plus pas voir ce qu'il y a dans son coffre, mais Dr quntum par "au-dessus" oui.
 
Peut-être que en 4D, çà peut s'appliquer à notre orange.  
 

Reply

Marsh Posté le 16-12-2007 à 11:49:38    

GeekGuy a écrit :

Bonsoir,
 
Voici simplement une petite "énigme" qui risque de vous poser quelques problèmes...[ :ange:  
 
En dimension 4, on pourrait voir les pépins d'une orange sans l'éplucher ! Qu'en pensez-vous ?
 
Bonne chance  :lol:


 
 
La 4ème dimension, c'est celle de la poésie :o
 

Citation :

La terre est bleu comme une orange

Reply

Marsh Posté le 16-12-2007 à 15:57:14    

jpl38 a écrit :

Une petite analogie.
Si vous restez dans le plan d'un cercle et à l'exterieur du cercle, le cercle vous masque son centre. Pour voir le centre , il suffit de sortir de ce plan.
Pour voir les pépins d'une orange, en dimension 4, il "suffit" de sortir de l'espace de dimension 3 qui contient cette orange.

 

Sauf si ton cercle était en fait une sphère, auquel cas tu te retrouves gros-jean comme devant, et personne n'aime ça.

 

Bon dire "c'était le temps ptdrlol" c'est pas du lulz de qualité, je préfère prendre le problème avec une bonne 4D spatiale. D'un point de vue esthétique j'aime à imaginer que les objets 4D possèdent aussi une enveloppe, parce qu'il n'y a pas de raison, si on lui donne 4D c'est pas pour qu'il reste bêtement dans 3.
Rien n'impose à cette enveloppe d'être fermée, pour reprendre ton analogie pleine de fougue et d'audace on peut imaginer une sphère avec un trou, et il faudra se placer au bon endroit pour voir le centre.
Finalement ça dépend d'où tu regardes aussi.

 

Ceteris paribus, la réponse est "peut-être, mais pas sûr, ça dépend de l'orange."

Message cité 2 fois
Message édité par _iOn_ le 16-12-2007 à 16:08:51

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Any sufficiently complex bug is indistinguishable from magic.
Reply

Marsh Posté le 16-12-2007 à 16:01:10    

_iOn_ a écrit :


 
Sauf si ton cercle était en fait une sphère, auquel cas tu te retrouves gros-jean comme devant, et personne n'aime ça.  
 
Bon dire "c'était le temps ptdrlol" c'est pas du lulz de qualité, je préfère prendre le problème avec une bonne 4D spatiale. D'un point de vue esthétique j'aime à imaginer que les objets 4D possède aussi une enveloppe, parce qu'il n'y a pas de raison, si on lui donne 4D c'est pas pour qu'il reste bêtement dans 3.
Rien n'impose à cette enveloppe d'être fermée, pour reprendre ton analogie pleine de fougue et d'audace on peut imaginer une sphère avec un trou, et il faudra se placer au bon endroit pour voir le centre.
Finalement ça dépend d'où tu regardes aussi.
 
Ceteris paribus, la réponse est "peut-être, mais pas sûr, ça dépend de l'orange."


J'ai fini par comprendre ta signature ...

Reply

Marsh Posté le 16-12-2007 à 16:16:33    

Je ne vois pas pourquoi, c'est que j'ai écrit est plein de bon sens et je le défendrai jusqu'à la mort.


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Any sufficiently complex bug is indistinguishable from magic.
Reply

Marsh Posté le 16-12-2007 à 16:17:32    

Toi, tu t'emmerdes le dimanche ...

Reply

Marsh Posté le 16-12-2007 à 16:23:37    

J'aide mon prochain à faire ses devoirs, entre deux séances de base-jump. Mais moi aussi je peux faire de l'ad hominem : tu es chauve.


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Any sufficiently complex bug is indistinguishable from magic.
Reply

Marsh Posté le 16-12-2007 à 17:31:04    

Tu es tellement brillant et cultivé que je te laisse le dernier mot.

Reply

Marsh Posté le 16-12-2007 à 18:05:23    

C'est pas un balais que t'as dans l'oignon, c'est un aspirateur industriel  [:moule_bite]


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Marsh Posté le 16-12-2007 à 18:09:59    

Quelle élégance dans la répartie...
Faut pas t'énerver, gamin

Reply

Marsh Posté le 18-12-2007 à 10:04:37    

_iOn_ a écrit :

J'aide mon prochain à faire ses devoirs, entre deux séances de base-jump. Mais moi aussi je peux faire de l'ad hominem : tu es chauve.


 

_iOn_ a écrit :

C'est pas un balais que t'as dans l'oignon, c'est un aspirateur industriel  [:moule_bite]


[:rofl]


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Intra-Science  -  To thine own self be true
Reply

Marsh Posté le 01-01-2008 à 12:52:36    

GeekGuy a écrit :

Bonsoir,
 
Voici simplement une petite "énigme" qui risque de vous poser quelques problèmes...[ :ange:  
 
En dimension 4, on pourrait voir les pépins d'une orange sans l'éplucher ! Qu'en pensez-vous ?
 
Bonne chance  :lol:


 
Ben oui, mais on pourrait voir évidemment ceux d'une orange 3D, pas ceux d'une orange 4D. Mais c'est une évidence, je ne vois pas en quoi c'est une énigme. Je veux dire, dés que quelqu'un comprend ce que tu veux dire par dimension 4 (donc a fait des maths et conçoit un espace à dimension + grande que 3), c'est une évidence directe [:spamafote]


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Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
Reply

Marsh Posté le 01-01-2008 à 13:26:28    

GeekGuy a écrit :

Bonsoir,
 
Voici simplement une petite "énigme" qui risque de vous poser quelques problèmes...[ :ange:  
 
En dimension 4, on pourrait voir les pépins d'une orange sans l'éplucher ! Qu'en pensez-vous ?
 
 


 
 
la réponse d


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8bit lover http://8-bit.fm/
Reply

Marsh Posté le 01-01-2008 à 13:27:34    

Et que se passe-t-il si on mange une orange 4D?

Reply

Marsh Posté le 01-01-2008 à 13:28:30    

potemkin a écrit :

Et que se passe-t-il si on mange une orange 4D?


 
On peut pas, pour nous, elle est infinie.


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Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
Reply

Marsh Posté le 01-01-2008 à 13:33:30    

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
On peut pas, pour nous, elle est infinie.


 [:klemton]

Reply

Marsh Posté le 01-01-2008 à 13:34:56    

GeekGuy a écrit :

Bonsoir,
 
Voici simplement une petite "énigme" qui risque de vous poser quelques problèmes...[ :ange:  
 
En dimension 4, on pourrait voir les pépins d'une orange sans l'éplucher ! Qu'en pensez-vous ?
 
Bonne chance  :lol:

En dimension 4, ton objet serait toujours une sphere de dimension 3.
On va proceder par analogie: Une sphere de dim 2, c'est un cercle. En dim 3, on on peut acceder au centre du cercle sans traverser le cercle.
Donc par analogie, tres probablement en dimension 4 on peut acceder au centre d'une sphere de dimension 3, sans traverser la sphere.
A+,


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There's more than what can be linked! --    Iyashikei Anime Forever!    --  AngularJS c'est un framework d'engulé!  --
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Marsh Posté le    

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