De la dématérialisation de l'écrit - Sciences - Discussions
Marsh Posté le 16-08-2004 à 03:49:38
sur une tombe on cotinue a graver sur de la pierre, je me vois mal avoir sur ma tombe une fotocopie a4, ou meme une disquette 3p1/4
Marsh Posté le 16-08-2004 à 04:02:34
Vi, le papier (ou l'ecris matériel en genral) restera tjrs d'actualité je pense, de part sa "présence" plus rassurante entre autres.
(et pis c vrai que je vois vois mal un bug attenidre une gravure sur pierre ou une impression sur papier )
Marsh Posté le 16-08-2004 à 04:19:03
vous avez déja lu un roman sur un écran? keud a voir avec le bouquin bien au chaud sous la couette
Marsh Posté le 16-08-2004 à 04:24:10
je dirais meme que les livres qu format papier existeront encore tres longtemps, peut etre meme toujours. En effet le plaisir de tourner les pages, d avoir une belle couverture, de se faire une bibliotheque. Tout ca ne peut etre remplacer par les livres electroniques(et pout le moment il n y a meme pas de livre electronique, et lire un livre sur un pc, bof quoi)
Marsh Posté le 16-08-2004 à 04:25:21
frozendream0 a écrit : sur une tombe on cotinue a graver sur de la pierre, je me vois mal avoir sur ma tombe une fotocopie a4, ou meme une disquette 3p1/4 |
un ecran LCD voyons
Marsh Posté le 16-08-2004 à 04:43:21
Clair, a coter de tout les argument rationnalistes, lire un bon boukin sous sa couette y a rien de plus plaisant
Marsh Posté le 16-08-2004 à 04:47:01
j'ai déjà lu des bouquins sous ma couette... Avec mon portable. Et j'ai pris tout mes cours de Droit à la fac sur le portable aussi, ´plus propre, plus clair, plus complet (on écrit plus vite sur un clavier qu'à la main)...
Je crois que c'est une question d'habitude, je ne pense plus que la supériorité du livre et du papier sont incontestables, surtout en tant que défenseur des arbres que je suis
Marsh Posté le 16-08-2004 à 04:50:36
Chubaca a écrit : une bibliotheque cai beau, en vla de l'argument |
ça prend de la place, ça tue des arbres, ça nourrit les thermites et ça prend la poussière
Marsh Posté le 16-08-2004 à 04:50:59
Le jour ou yaura plus d'arbres
Marsh Posté le 16-08-2004 à 04:53:49
ParadoX a écrit : Le jour ou yaura plus d'arbres |
On utilisera des peaux, du plastique, on se demerdera
Marsh Posté le 16-08-2004 à 04:54:11
avant d'arreter les livres pour sauver les arbres on pourrais arreter la paperasse à outrance et les pubs, ce serais plus simple et plus rentable
Marsh Posté le 16-08-2004 à 05:03:44
Moi je télécharge des bouquins de Zola sur mon portable en wap
Marsh Posté le 16-08-2004 à 05:24:20
>>>alzionz logique: il est rare de trouver en francais des boukins autres que d'auteurs passés à la postéritée comme Zola.(CQFD: des bouqins numérisés)
Marsh Posté le 16-08-2004 à 05:26:42
Mais pour l'instant le probleme de mal aux yeux et de migraines reste genant pour la lecture sur portable (ps: qd je lis ds mon lit ca dur souvent au minimum 3 ou
4 heure...... dialogue au boulot: non bosss je fumme pas joint....j'ai les yeux défoncés???? à..c a causes des livres
... et la le boss en question te prend pour un cingler alors que c vrai
Marsh Posté le 16-08-2004 à 10:43:40
L'intérêt c'est la blague
Moi je trouve que pour éduquer les foules on devrait imprimer des poèmes et citations sur tous les rouleaux de PQ
Voilà c'était mon idée, je vous la soumets, puisse-t-elle faire long chemin..
Mieux encore chez Auchan tu choisis le pack de 6 rouleaux 'La relativité générale en chiant', 'Prévert, Chie brun' etc.. Ca ouvrirait peut être des vocations déja qu'à l'unif y'a des arthur rimbaud qui taggent les portes des wc
Marsh Posté le 16-08-2004 à 12:22:58
Ouais de jolis revent qui risquent d'etre classés sans suite lol. ( c plus venduer d'imprimé des BD sur le pq voyons... dèjà fait d'ailleur.)
Marsh Posté le 16-08-2004 à 12:52:28
je hais le tel portable, sf pour telephoner et m'en servir comme reveil, c'est ce a quoi il se limites (a part le wap pour connaitre la meteo quand je randone en montagne, paske je suis encore plus allergique a la télé).
Marsh Posté le 16-08-2004 à 12:54:29
J'ai pas de telephone portable et je m'en porte très bien, de meme que toutes les generations qui ont vécues sans portable (par contre vivre sans ordinateur..... )
[HS off]
Marsh Posté le 16-08-2004 à 12:59:20
J'aime pas lire de longs textes sur un écran (reflet dans les lunettes, fatigue visuelle, impossiblilité de l'amener sur le canapé ou sous la couette, dans le bus ou le train...)
Marsh Posté le 16-08-2004 à 13:05:16
Vi mais pour ca des choses sont en developpement (genre la tablette constitué de plien de microbilles blanches d'un coter et noires de l'autre qui change de sens selon le courant qui les parcours, pouvant ainsi former du texte sans les problemes de brillance,reflet,mal aux yeux, un prototype existe dèjà mais je serais incapable de trouver un lien, enfin surtout flemmard. J'avais vu sa dans un sc&vie... j'adore leur tite rubrique ou y présentes les produits issus des dernieres innovations lol)
(a moins que ct un changement de couleur entrainer pur une intensité de courant plus ou moins forte me souviens plus lol)
Marsh Posté le 16-08-2004 à 13:12:13
vanish a écrit : Vi mais pour ca des choses sont en developpement (genre la tablette constitué de plien de microbilles blanches d'un coter et noires de l'autre qui change de sens selon le courant qui les parcours, pouvant ainsi former du texte sans les problemes de brillance,reflet,mal aux yeux, un prototype existe dèjà mais je serais incapable de trouver un lien, enfin surtout flemmard. J'avais vu sa dans un sc&vie... j'adore leur tite rubrique ou y présentes les produits issus des dernieres innovations lol) |
taura pas l'odeur du papier et la sensation d'avoir entre tes mains un livre qui est passé dans des centaines de mains (je prefere les vieux livres au papier jauni)
Marsh Posté le 16-08-2004 à 13:18:17
Vu le bide monumental qu'a fait le livre électronique (gniark gniark), je crois qu'il n'y a pas de souci à se faire pour le moment.
Marsh Posté le 16-08-2004 à 13:23:26
Perso j'aurais tjrs une vrai bibliotheque de livres chez moi car c en effet plaisant . Mais ca n'empehce pas d'avoir a coter un pitit livre electronique (un jour il reviendra niark niark) très pratique pour pas utiliser la moitié du poids de bagage autorisé ds un avion en livres
(gros lecteur inside)
Marsh Posté le 16-08-2004 à 13:26:05
La dématérialisation du papier est une tendance qui ne s'arrêtera pas, ne fusse que par son poids élevé par rapport à son prix de vente.
Un regard sur la tendance de l' e-gouvernement (pour les documents administratifs), ou de la progression des paiements électroniques tend à soutenir ce mouvement.
Mais le papier restera comme relique affective de joyaux nourrissants
Marsh Posté le 16-08-2004 à 13:34:45
"....son poids eleve par rapport à son prix de vente"
Je ne peut m'empeche aussi, au risque de faire devier le topic, de citer l'impact ecologique de l'utilisation du papier à outrance comme c le cas de nos jours (cf, vos boites aux lettres ou sinon je travaille ds une imprimerie, l'equivalent d'une remorque de poids lourd jeter par jour... enfin y a tt de meme une aprtie qui est recyclée mais bon)
Marsh Posté le 16-08-2004 à 21:05:45
La tendance n'est justement pas à la diminution du support papier. Au contraire même. Grace à internet nous avons accès à de plus en plus d'informations et ceci entraine un regain d'utilisation du support papier pour pouvoir stocker et utiliser de manière fiable ces informations.Plus pratique, plus reposant à lire, dans le train, dans le lit, on peut l'annoter, le prêter, etc.
Le livre électronique a été un bide monumental. Ce n'est qu'un "tablet PC" en beaucoup moins puissant et versatile. Peut-être que les nouvelles technologies qui vont nous apporter les écrans souples pourrait nous ressortir le "livre électronique 2". Je crois que cette technologie existe déja en laboratoire. De là à voir comme dans cettains film d'anticipation des journaux qui se réactualisent tout seul il n'y a qu'un pas...faut voir.
Le parallèle avec la musique est intéressant. Celle-ci se dématérialise de plus en plus (P2P, balladeurs,etc) bien sû il y a toujours un support, que ce soit un disque dur ou un CD ou une carte mémoire) mais celle-ci n'est plus maintenant immédiatement synonyme de CD ou disque Vynil, elle s'est en quelque sorte affranchi de son support, ou plutôt les supports physique se sont multipliés.
C'est un peu tiré par les cheveux mais la grosse diffèrence c'est que le livre qui est une succession de mots et d'idées, exprimant les idées d'un auteur, mais est par essence attaché à l'objet, bien plus que la musique. Par exemple Je n'aurais pas l'idée saugrenue d'aller acheter un livre électronique pour ensuite télécharger des livres. Si un livre me plait je vais l'acheter pour pouvoir le lire tranquillement. et ensuite le ranger dans ma bibliothèque. Ou alors je vais l'emprunter pour le lire. Il y a encore trop de contraintes techniques au livre électronique.
Ce que j'essaye maladroitement de dire c'est que le livre est quasiment indisociable
de l'objet livre, même avec les nouveaux supports électroniques. Il restera toujours supérieur à toute autre forme de support.
(la question écologique de l'utilisation du papier est évidemment importante, mais je pense que bien d'autres problèmes écologiques passent avant, même si ce n'est pas une raison pour l'ignorer.)
J'ai parlé du livre mais pour ce qui concerne les écrits en général, c'est un peu diffèrent...
Marsh Posté le 16-08-2004 à 21:14:59
Ce qui m'agace dans la dématérialisation de l'écrit, c'est justement qu'il n'y a pas plus de support. D'où une tendance à une information plus volatile.
Marsh Posté le 16-08-2004 à 21:21:17
Quand je lis un livre ou un document sur papier je suis bien plus concentré sur ce que je lis. Je lis linéairement et je ne saute pas des pages. Je lis de manière très diffèrente sur un ordinateur. Déja les documents sont beaucoup plus courts (quand c'est un long document je préfère l'imprimer ) et ils ont des liens hypertextes. Ça c'est vraiment un plus pour des dictionnaires ou des documents informatifs. Mais il n'y a aucune "émotion" ou sensualité qui passe.
Marsh Posté le 16-08-2004 à 21:41:57
kfman a écrit : Ce qui m'agace dans la dématérialisation de l'écrit, c'est justement qu'il n'y a pas plus de support. D'où une tendance à une information plus volatile. |
Le prochain Fahrenheit 451 se nommera peut-être WinCE.Eraser
Marsh Posté le 16-08-2004 à 21:42:26
barnabe a écrit : Quand je lis un livre ou un document sur papier je suis bien plus concentré sur ce que je lis. Je lis linéairement et je ne saute pas des pages. Je lis de manière très diffèrente sur un ordinateur. Déja les documents sont beaucoup plus courts (quand c'est un long document je préfère l'imprimer ) et ils ont des liens hypertextes. Ça c'est vraiment un plus pour des dictionnaires ou des documents informatifs. Mais il n'y a aucune "émotion" ou sensualité qui passe. |
tout comme le passage du vinyle au cd
Marsh Posté le 17-08-2004 à 00:07:54
Peut etre qu'on ne tape pas plus vite qu'on écris (enfin tout k moi je tape plus vite que j'écris ou au moins à la meme vitesse) mais (si sa n'ameliore pas l'orthographe) ca ameliore et standardise la facilité de lecture.
Pour l'histoire de l'ecologie on ne parle pas obligatoirement de livre mais de support papier, garde pendant un an tout les prospectus catalogues et autres que tu recois et qui finiront invariablement un jour ou l'autre à la poubelle, la quantité risque de te surprendre et là on parle de destruction direct d'arbres, je pense donc que l'impact est au moins aussi important que celle de la construction d'un pc par exemple.
Mais c vrai, un livre c beau et ca restera tjrs notre support de lecture privilégié je pense (tant mieux d'ailleur) ca serais deja juste un bon premier pas de faire qqchose contre les prospectus par exemple.
Marsh Posté le 14-08-2004 à 14:04:49
Avec la généralisation de l'informatique on pensait que le support papier n'aurait plus longtemps à vivre. Or, depuis que internet connecte de plus en plus d'ordinateurs entre eux, on constate presque paradoxalement une progression dans l'emploi du support papier. (les photocopieuses sont loin d'avoir disparu)
J'écris de plus en plus de document directement sous forme informatique, sans passer par un support physique. Le support informatique est nécessaire pour la diffusion rapide de toute forme de document. Pour autant, en utilisation nomade, j'aime garder des traces écrites de certaines informations importante (je n'ai pas de PDA ni de laptop). De plus j'imprime souvent ce dont je veux être sûr de garder une trace.
Les avantages du support informatique sont évidents et nombreux devant ceux du papier. En premier lieu l'ubiquité des données informatiques est quasi immédiat grace à la généralisation des réseaux. L'ubiquité entrainant la reproductibilité entrainant presque "limmortalité" d'un document informatique.
Mais je ne pense pas pouvoir me passer d'un livre (les livres sous forme informatique n'étant selon moi pas encore très au point, malgré les gros progrès effectués), ni même de prendre des notes à la main. Un livre ou une note se suffisant à lui-même, d'une paire d'yeux et d'un peu de lumière. Il n'est pas tributaire d'un OS, d'une forme d'énergie, de problèmes de comptabilité. On peut faire tomber un livre de plusieurs mètres, il reste encore utilisable.
Pensez-vous, dans un futur plus ou moins proche, que la disparition du papier serait possible ? Dans un futur où les machines seront suffisamment fiables et autonomes.