La Vie : créée / incréée ?

La Vie : créée / incréée ? - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 07-05-2009 à 21:38:36    

Petite question...
 
Si à l'origine la Vie n'a pas été créée, mais qu'elle est issue d'un enchaînement d'événements chimiques à partir de molécules simples, alors pourquoi ces réactions chimiques ne se produisent-elles plus, donnant lieu ainsi à de nouveaux organismes vivants originels ?

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Message édité par bubbleseb le 07-05-2009 à 21:53:01
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Marsh Posté le 07-05-2009 à 21:38:36   

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Marsh Posté le 07-05-2009 à 21:44:35    

Bah si ça continue de se faire ...  
 
Mais bon ça prends du temps hein ;)


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Marsh Posté le 07-05-2009 à 23:21:39    

Peut-être que les conditions favorables (température, pression, composition de l'atmosphère, toussa) n'existent plus  [:mister_k]


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Marsh Posté le 07-05-2009 à 23:26:11    

bubbleseb a écrit :

(...) pourquoi ces réactions chimiques ne se produisent-elles plus, (...)


 
Tu tiens ça d'où ?


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Marsh Posté le 07-05-2009 à 23:26:26    

http://www.lolcatbible.com/index.php?title=Genesis_1
 
 :D


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╯°□°)╯︵ ┻━┻
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Marsh Posté le 07-05-2009 à 23:50:55    

Peut être que l'existence d'êtres "évolués" ne permet plus l'apparition de nouvelles créatures "primitives" [:figti]

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Marsh Posté le 07-05-2009 à 23:51:51    

bubbleseb a écrit :

Petite question...
 
Si à l'origine la Vie n'a pas été créée, mais qu'elle est issue d'un enchaînement d'événements chimiques à partir de molécules simples, alors pourquoi ces réactions chimiques ne se produisent-elles plus, donnant lieu ainsi à de nouveaux organismes vivants originels ?


Ca a pris des millions d'années. A l'échelle de ta petite vie humaine, tu verras effectivement pas grand chose évoluer :D


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Marsh Posté le 08-05-2009 à 00:09:47    

Ça continue à se faire mais les molécules qui se créent sont immédiatement bouffées par les êtres vivants plus évolués déjà présents.
L'étude du matériel génétique prouve que tous les êtres vivants sur cette planète ont les mêmes ancêtres, de l'homme au virus de la grippe porcine, en passant par les babouins, les arbres et les éponges, on est tous cousins.
La vie n'a pu naître et proliférer qu'une fois. Après, c'est trop tard, la place est déjà prise.

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Marsh Posté le 08-05-2009 à 01:08:42    

bubbleseb a écrit :

Pourquoi ces réactions chimiques ne se produisent-elles plus ?

 

Ces réactions chimiques se produisent encore. :o

 

EDIT : Comment ça s'appelle déjà ce genre de questions en pourquoi (d'ailleurs c'est à peu près le cas de 80 % des questions en pourquoi où quelqu'un s'étonne de quelque chose), qui sont bâtie sur la structure "Pourquoi A est-il vrai ?" alors qu'en fait "A" est faux ?

Message cité 1 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 08-05-2009 à 01:11:21

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Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
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Marsh Posté le 08-05-2009 à 01:35:30    

Syllogisme, apagogie ?
 
C'est ce que je sous-entendais par ma réflexion : "Tu tiens ça d'où ?" Ça voulait dire, d'où tu sors une telle fausse idée ???


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Marsh Posté le 08-05-2009 à 01:35:30   

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Marsh Posté le 08-05-2009 à 01:39:35    

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
Ces réactions chimiques se produisent encore. :o
 
EDIT : Comment ça s'appelle déjà ce genre de questions en pourquoi (d'ailleurs c'est à peu près le cas de 80 % des questions en pourquoi où quelqu'un s'étonne de quelque chose), qui sont bâtie sur la structure "Pourquoi A est-il vrai ?" alors qu'en fait "A" est faux ?


Sophisme ?

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Marsh Posté le 08-05-2009 à 02:07:08    

Le truc c'est qu'il a du falloir des millions et des millions d'années pour arriver à une bactérie primitive.

 

Cette "génération spontanée" semble extrêmement aléatoire et nécessite surement des conditions ( température, milieux, etc... ) particulières.

 

Bref si on rajoute à ça le fait que la pauvre bestiole se fera immédiatement boulotter dans son milieu il y a peu de chance de voir quelque chose de nouveau émerger de la sorte.
Une évolution d'une souche déjà existante est infiniment plus probable.

 

Par contre pour un virus c'est peut être plus facilement faisable vu que ce sont des organismes ( non-vivants ) bien plus simples.

 

Je me demande d'ailleurs aussi si le prion ( qui est une protéine "anormale" et donc un truc encore plus basique que le plus basique des virus ) n'est pas quelque chose d'origine assez récente.
Peut être que c'est apparu en même temps que les mammifères, voire du fait des manipulations de l'homme ( refiler des protéines à des bovins ).

 

Donc pour te répondre même si on dit de manière courante que la génération spontanée n'existe pas, il y a toujours une probabilité infime qu'un truc se forme. Arrivera-t'il a résister et évoluer ça c'est une autre question.

Message cité 2 fois
Message édité par boblion le 08-05-2009 à 02:10:05
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Marsh Posté le 08-05-2009 à 04:07:42    

Mine anti-personnel a écrit :

Ça continue à se faire mais les molécules qui se créent sont immédiatement bouffées par les êtres vivants plus évolués déjà présents.
L'étude du matériel génétique prouve que tous les êtres vivants sur cette planète ont les mêmes ancêtres, de l'homme au virus de la grippe porcine, en passant par les babouins, les arbres et les éponges, on est tous cousins.
La vie n'a pu naître et proliférer qu'une fois. Après, c'est trop tard, la place est déjà prise.

Exactement, c'est d'ailleurs pour ça que les extra-terrestres ont détruits les dynosaures, pour que l'homme puisse se développer.

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Marsh Posté le 08-05-2009 à 08:25:46    

boblion a écrit :

Par contre pour un virus c'est peut être plus facilement faisable vu que ce sont des organismes ( non-vivants ) bien plus simples.


 
Les virus sont déjà bien trop complexes pour apparaitre par génération spontanée, ils se raccrochent quelque part sur l'arbre de la vie mais on ne sait pas où.
 

Citation :

Je me demande d'ailleurs aussi si le prion ( qui est une protéine "anormale" et donc un truc encore plus basique que le plus basique des virus ) n'est pas quelque chose d'origine assez récente.
 
Peut être que c'est apparu en même temps que les mammifères, voire du fait des manipulations de l'homme ( refiler des protéines à des bovins ).


 
Il n'y a pas une mais plusieurs protéines qui ont des formes prions. La plus connue est bien sûr la PrP qui donne les maladies de Creutzfeld Jacob, la vache folle ou la tremblante du mouton mais on a par exemple également l'immunoglobuline A, une protéine du système immunitaire qui peut évoluer vers une forme prion et provoquer ainsi la maladie de Berger.
 
Et ce n'est pas apparu avec les mammifères, on a trouvé des protéines prions chez les champignons. Par contre, les maladies à prion liées à la PrP ne peuvent se produire que chez les êtres vivants possédant cette protéine, si un être vivant la perdait il serait automatiquement immunisé et il ne prendrait aucun risque même en mangeant un steak de vache folle à chaque repas. Cependant, je ne sais pas quels animaux possèdent une PrP ni quels animaux ont une PrP suffisamment proche de la PrP humaine pour qu'il y ait des contaminations inter-espèce possible.

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Marsh Posté le 08-05-2009 à 09:45:20    

Mine anti-personnel a écrit :

Ça continue à se faire mais les molécules qui se créent sont immédiatement bouffées par les êtres vivants plus évolués déjà présents.
L'étude du matériel génétique prouve que tous les êtres vivants sur cette planète ont les mêmes ancêtres, de l'homme au virus de la grippe porcine, en passant par les babouins, les arbres et les éponges, on est tous cousins.
La vie n'a pu naître et proliférer qu'une fois. Après, c'est trop tard, la place est déjà prise.


Les virus sont pas trop considérer comme quelque chose de vivant  [:cerveau spamafote]  

boblion a écrit :

Le truc c'est qu'il a du falloir des millions et des millions d'années pour arriver à une bactérie primitive.


Sauf si la théorie extraterrestre se confirme :whistle:


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Marsh Posté le 08-05-2009 à 12:18:56    

Svenn a écrit :


 
Les virus sont déjà bien trop complexes pour apparaitre par génération spontanée, ils se raccrochent quelque part sur l'arbre de la vie mais on ne sait pas où.
 

Citation :

Je me demande d'ailleurs aussi si le prion ( qui est une protéine "anormale" et donc un truc encore plus basique que le plus basique des virus ) n'est pas quelque chose d'origine assez récente.
 
Peut être que c'est apparu en même temps que les mammifères, voire du fait des manipulations de l'homme ( refiler des protéines à des bovins ).


 
Il n'y a pas une mais plusieurs protéines qui ont des formes prions. La plus connue est bien sûr la PrP qui donne les maladies de Creutzfeld Jacob, la vache folle ou la tremblante du mouton mais on a par exemple également l'immunoglobuline A, une protéine du système immunitaire qui peut évoluer vers une forme prion et provoquer ainsi la maladie de Berger.
 
Et ce n'est pas apparu avec les mammifères, on a trouvé des protéines prions chez les champignons. Par contre, les maladies à prion liées à la PrP ne peuvent se produire que chez les êtres vivants possédant cette protéine, si un être vivant la perdait il serait automatiquement immunisé et il ne prendrait aucun risque même en mangeant un steak de vache folle à chaque repas. Cependant, je ne sais pas quels animaux possèdent une PrP ni quels animaux ont une PrP suffisamment proche de la PrP humaine pour qu'il y ait des contaminations inter-espèce possible.


Merci pour les infos ;)

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Marsh Posté le 11-05-2009 à 17:16:04    

La terre est assez grande pour que, si une autre forme de vie est en train d'apparaître par 10.000 m de fond, elle ait toutes les chances de passer inaperçue.
D'autant que toutes sortes de formes de vies primitives, bacteries, protozoaires, continuent d'évoluer et pourront, dans des millions d'années, donner des descendances dont on n'a aucune idée aujourd'hui, qui nous remplaceront peut-être.

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Message édité par charlie 13 le 11-05-2009 à 17:17:56
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Marsh Posté le 11-05-2009 à 17:28:18    

charlie 13 a écrit :

La terre est assez grande pour que, si une autre forme de vie est en train d'apparaître par 10.000 m de fond, elle ait toutes les chances de passer inaperçue.
D'autant que toutes sortes de formes de vies primitives, bacteries, protozoaires, continuent d'évoluer et pourront, dans des millions d'années, donner des descendances dont on n'a aucune idée aujourd'hui, qui nous remplaceront peut-être.


Le problème c'est (comme l'a d'une certaine façon évoqué mrbebert) que si la terre est assez grande, elle est aussi trop peuplée. La vie étant déjà solidement implantée un peu partout (en tout cas dans tous les coins où l'on pense les conditions favorables à l'éclosion d'une nouvelle Vie), il est quasiment impossible que des molécules organiques un peu chiadées, autoréplicatrices & co., restent suffisamment longtemps dans le milieu sans se faire boulotter, décomposer, recycler, dégrader, métaboliser par la "première génération". Le premier venu occupe toute la place, les suivants n'ont aucune chance.

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Marsh Posté le 11-05-2009 à 18:45:28    

Mais les pauvres virus et bactéries essaient d'évoluer, mais on n'arrête pas de les exterminer avec des vaccins lol
 
C'est comme entre voisins, on permet aux autres de vivre tant qu'ils ne viennent pas nous empêcher de vivre.


Message édité par AppleII le 11-05-2009 à 18:46:25
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Marsh Posté le 12-05-2009 à 17:35:25    

Mine anti-personnel a écrit :

Ça continue à se faire mais les molécules qui se créent sont immédiatement bouffées par les êtres vivants plus évolués déjà présents.
L'étude du matériel génétique prouve que tous les êtres vivants sur cette planète ont les mêmes ancêtres, de l'homme au virus de la grippe porcine, en passant par les babouins, les arbres et les éponges, on est tous cousins.
La vie n'a pu naître et proliférer qu'une fois. Après, c'est trop tard, la place est déjà prise.


 
Cousin!!  [:cabri74]  

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Marsh Posté le 13-05-2009 à 15:09:14    

N'en jetez plus, il est parti frapper à une autre porte avec sa bible sous le bras.


Message édité par rfv le 13-05-2009 à 15:09:28
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Marsh Posté le 13-05-2009 à 15:13:41    

De toute façon tout le monde sait que la vie sur Terre a commencé quand un tardigrade a atterri dans sa p'tite météorite  :o

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Marsh Posté le 15-05-2009 à 16:10:51    

Les conditions physico-chimiques ont du aussi pas mal changer sur terre depuis l'époque ou les formes de vie primitives se formaient dans la "soupe" initiale, il est donc peu probable que la même chose se reforme dans les conditions actuelles.
D'autres choses, par contre, pourquoi pas, mais on ne le saur aéventuellement que dans X millions d'années.

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Marsh Posté le    

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