Le comptage de nos ancêtres

Le comptage de nos ancêtres - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 08-02-2006 à 09:13:50    

Comment expliquez vous le fait que certaines civilisation comptent sur une base de 10 et d'autres de 20 ?
On me dit que c'est car certains ont pris les 10 doigts de la main et les autres ont rajouté les 10 doigts de pied.
Même si je conçois très bien le pourquoi du comment je trouve ça un peu tirer par les cheveux...
 
Exemple:
 
60 10 9 (60+10+9) 79
4 20 (4x20) 80
10 8 (10+8) 18
 
Ou encore l'hopital des 1520 (15x20 = 300) car pour 300 personnes.
 
Pourquoi a t-on changé/mélangé ? Pourquoi a t-on continué sous certaines forme plus que d'autre?
 
C'est vrai que pour nous qui l'avons appris dés la naissance c'est naturel, mais pour certains étranger c'est un peu débile et surtout on s'emmerde pour pas grand chose  :heink:
 
Ma fiancée apprend le français, elle à appris le chiffre quatre et le nombre vingt. Elle a aussi appris quatre-vingt (donc 4x20=80) mais pour elle en español on dit ochenta, et non "cuatro-veinte" donc c'est assez difficile pour elle de comprendre tout ça, elle trouve ça très bizarre et je ne m'en étais jamais rendu compte avant  [:chris94]

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Message édité par Dkiller le 08-02-2006 à 09:25:31
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Marsh Posté le 08-02-2006 à 09:13:50   

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Marsh Posté le 08-02-2006 à 09:39:53    

j avais entendu un docu sur ce sujet,
 
et il semble que la meilleur base et celle du 60 (qui est concervé pour les Heures) car il est tres facilement divisible
 
60/1=60
60/2=30
60/3=20
60/4=15
...

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Message édité par Z_cool le 08-02-2006 à 09:43:35

---------------
#mais-chut
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Marsh Posté le 08-02-2006 à 09:41:55    

"France, pays d'exceptions" [:tinostar]
 
Faudrait faire de "l'étymologie numérale" en fait  [:chriscool007]  (je sais pas comment on dit :o)


Message édité par Dkiller le 08-02-2006 à 09:43:23
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Marsh Posté le 08-02-2006 à 13:46:17    

En fait d'exception, c'est finalement assez répandu dans le monde ;) On retrouve des bases vigésimales en danois, en gallois, en géorgien, en basque...

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Message édité par Welkin le 08-02-2006 à 13:46:49
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Marsh Posté le 08-02-2006 à 14:18:33    

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Marsh Posté le 08-02-2006 à 14:21:45    

Si le sujet t'intéresse, je te conseille la lecture de "Histoire universelle des chiffres", de Georges Ifrah.

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Marsh Posté le 08-02-2006 à 14:30:38    

Welkin a écrit :

En fait d'exception, c'est finalement assez répandu dans le monde ;) On retrouve des bases vigésimales en danois, en gallois, en géorgien, en basque...


assez répandu le danois ?
et je parle même pas du gallois ou du basque :d

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Marsh Posté le 08-02-2006 à 14:34:18    

p47alto1 a écrit :

Si le sujet t'intéresse, je te conseille la lecture de "Histoire universelle des chiffres", de Georges Ifrah.


excellent bouquin aussi, c'est vrai


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la chronique d'Hadrien
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Marsh Posté le 08-02-2006 à 15:35:18    

Z_cool a écrit :

j avais entendu un docu sur ce sujet,
 
et il semble que la meilleur base et celle du 60 (qui est concervé pour les Heures) car il est tres facilement divisible
 
60/1=60
60/2=30
60/3=20
60/4=15
...


Ou alors le 360 (utilisé pour les angles), mais ça ferait quand mème beaucou de chiffres dans la base  [:airforceone]  
 
L'hexa, y'a que ça de vrai! D'ailleur, je me suis amputé des 4 petits doigt pour m'aider à compter  [:zeuartisan]
--edit-- heu..petite erreur corigée  :ange:

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Message édité par Zozol le 08-02-2006 à 15:43:16
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Marsh Posté le 08-02-2006 à 15:36:02    

heureusement que t'as pas choisis le binaire :o

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Marsh Posté le 08-02-2006 à 15:36:02   

Reply

Marsh Posté le 08-02-2006 à 15:40:08    

Zozol a écrit :

Ou alors le 380 (utilisé pour les angles), mais ça ferait quand mème beaucou de chiffres dans la base  [:airforceone]  
 
L'hexa, y'a que ça de vrai! D'ailleur, je me suis amputé des 4 petits doigt pour m'aider à compter  [:zeuartisan]


380 ? dans quelle unité 2PI radians vaut il 380 ???

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Marsh Posté le 08-02-2006 à 15:40:51    


 

p47alto1 a écrit :

Si le sujet t'intéresse, je te conseille la lecture de "Histoire universelle des chiffres", de Georges Ifrah.

Merki c'est justement ce que je cherchais :jap:

Reply

Marsh Posté le 08-02-2006 à 15:42:30    

noldor a écrit :

380 ? dans quelle unité 2PI radians vaut il 380 ???


 [:zirkounet]  
C'était pour voir si tu suivait  :p

Reply

Marsh Posté le 08-02-2006 à 15:44:40    

Z_cool a écrit :

j avais entendu un docu sur ce sujet,
 
et il semble que la meilleur base et celle du 60 (qui est concervé pour les Heures) car il est tres facilement divisible
 
60/1=60
60/2=30
60/3=20
60/4=15
...


12 c'est le mieu : seul nombre > 10 possédant autant de diviseur que la moitié de sa valeur (6).  Et puis une base de 60 c'est pas super pratique car il faudrais 60 signes...

Reply

Marsh Posté le 08-02-2006 à 17:14:22    

X1Alpha' a écrit :

12 c'est le mieu : seul nombre > 10 possédant autant de diviseur que la moitié de sa valeur (6).  Et puis une base de 60 c'est pas super pratique car il faudrais 60 signes...


non, pas nécessairement, les babyloniens comptaient en base 60 et n'utilisaient que 2 symboles

Reply

Marsh Posté le 08-02-2006 à 17:15:46    

noldor a écrit :

non, pas nécessairement, les babyloniens comptaient en base 60 et n'utilisaient que 2 symboles


ils faisaient comment?


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la chronique d'Hadrien
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Marsh Posté le 08-02-2006 à 17:28:29    

un symbole pour les unités, un autre pour marquer la séparation entre 2 puissances de 60
exemple :
 
| @ || @ |||  = 1*60²+2*60¹+3*60°
 
EDIT : c'est ce que j'ai retenu d'un exo de math de 6e, je décline toute responsabilité, etc

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Message édité par noldor le 08-02-2006 à 17:33:15
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Marsh Posté le 08-02-2006 à 17:30:31    

Dkiller a écrit :

Comment expliquez vous le fait que certaines civilisation comptent sur une base de 10 et d'autres de 20 ?
On me dit que c'est car certains ont pris les 10 doigts de la main et les autres ont rajouté les 10 doigts de pied.
Même si je conçois très bien le pourquoi du comment je trouve ça un peu tirer par les cheveux...
 
Exemple:
 
60 10 9 (60+10+9) 79
4 20 (4x20) 80
10 8 (10+8) 18
 
Ou encore l'hopital des 1520 (15x20 = 300) car pour 300 personnes.
 
Pourquoi a t-on changé/mélangé ? Pourquoi a t-on continué sous certaines forme plus que d'autre?
 
C'est vrai que pour nous qui l'avons appris dés la naissance c'est naturel, mais pour certains étranger c'est un peu débile et surtout on s'emmerde pour pas grand chose  :heink:
 
Ma fiancée apprend le français, elle à appris le chiffre quatre et le nombre vingt. Elle a aussi appris quatre-vingt (donc 4x20=80) mais pour elle en español on dit ochenta, et non "cuatro-veinte" donc c'est assez difficile pour elle de comprendre tout ça, elle trouve ça très bizarre et je ne m'en étais jamais rendu compte avant  [:chris94]


 
 
j'avais vu un truc du genre sur arte, et avec l'habitude, on ne se rends même pas compte que notre façon de designer nos nombres est plus que prise de tête  [:yems93]


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J'te crache ma rasade sur ta façade
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Marsh Posté le 08-02-2006 à 17:47:17    

noldor a écrit :

un symbole pour les unités, un autre pour marquer la séparation entre 2 puissances de 60
exemple :
 
| @ || @ |||  = 1*60²+2*60¹+3*60°
 
EDIT : c'est ce que j'ai retenu d'un exo de math de 6e, je décline toute responsabilité, etc


comment tu écrit 57?

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Message édité par skinny-boy le 08-02-2006 à 17:47:31

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la chronique d'Hadrien
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Marsh Posté le 08-02-2006 à 18:01:26    

skinny-boy a écrit :

comment tu écrit 57?


Ca depend : 57, c'est à interpreter comme étant ecrit en base 10 ? :p

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Message édité par Zozol le 08-02-2006 à 18:01:49
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Marsh Posté le 08-02-2006 à 18:02:24    

Zozol a écrit :

Ca depend : 57, c'est à interpreter comme étant ecrit en base 10  :p


non, si tu as 57 moutons, même si tu es babylonien, tu as 57 moutons. Comment l'écrire en babylonien?


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la chronique d'Hadrien
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Marsh Posté le 08-02-2006 à 18:05:58    

skinny-boy a écrit :

non, si tu as 57 moutons, même si tu es babylonien, tu as 57 moutons. Comment l'écrire en babylonien?


Ben oui, mais ça me dit pas combien ça fait 57.  Si tu ecrit en hexadécimal, ça represente le nombre que l'on apelerait 87 en base 10. Et encore, 57, ça peut aussi etre de l'octal
--edit Ouh que j'aime pas quand mes vanes tombent à plat  :fou:   Et ça arrive souvent  :cry:


Message édité par Zozol le 08-02-2006 à 18:07:33
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Marsh Posté le 08-02-2006 à 18:06:23    

En cunéiforme [:spamafote] :D

Reply

Marsh Posté le 08-02-2006 à 18:09:20    

skinny-boy a écrit :

comment tu écrit 57?


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Marsh Posté le    

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