L'air chaud est plus leger que l'air froid ok mais...

L'air chaud est plus leger que l'air froid ok mais... - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 22-04-2004 à 02:55:36    

J'aimerais savoir si le poid qu'un ballon d'air chaud pourrait porter dependait de: la temperature dans le ballon ? La temperature de l'air ambient ? le volume d'air dans la ballon ?

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Marsh Posté le 22-04-2004 à 02:55:36   

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Marsh Posté le 22-04-2004 à 02:59:40    

au hasard je dirais que depend des trois a la fois

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Marsh Posté le 22-04-2004 à 03:39:38    

PV=nRT
 
Ravi d'avoir aidé :o


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iRacing, LA simu automobile
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Marsh Posté le 22-04-2004 à 07:45:03    

Trefle-W a écrit :

J'aimerais savoir si le poid qu'un ballon d'air chaud pourrait porter dependait de: la temperature dans le ballon ? La temperature de l'air ambient ? le volume d'air dans la ballon ?


 
Réfléchissons deux secondes :
-Température air dans le ballon : si ce n'était pas le cas, il te suffirai de gagner 0.01°C dans ton ballon pour t'élever dans les airs. Donc, si tu soufflais dans un sac plastique, et que tu le fermes,il devrait s'envoler direct. C'est le cas ?
-volume d'air : encore une fois, si ca ne dépendait pas du volume d'air, ce serait génial. Tu prends quelques tonnes de métal à transporter, tu les attache solidement entre elles, ensuite tu prends un zouli ballon gonflable Quick à ton fiston, tu le rempli d'air chaud, et tu le fais donc soulever tes quelques tonnes de métal... après, y a plus qu'a les pousser un chti peu pour les faire avancer : révolution industrielle !
 
Avec 2 min de réflexion j'ai apporté la réponse à 66% des questions. Si tu avais un peu réfléchi, tu aurai pu en arriver aux mêmes conclusion ( le raisonnement est digne du collège). Et si tu essayais de le faire, pour les prochaines questions que tu te poses ? Essayer d'y réfléchir avant de demander de l'aide ?
 
La deuxième par contre demande à être approfondie :D Néanmoins, je pense que oui.


Message édité par Tetedeiench le 22-04-2004 à 07:45:30
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Marsh Posté le 22-04-2004 à 11:06:00    

Trefle-W a écrit :

J'aimerais savoir si le poid qu'un ballon d'air chaud pourrait porter dependait de: la temperature dans le ballon ? La temperature de l'air ambient ? le volume d'air dans la ballon ?


 
Le poids qu'un ballon d'air peut transporter dépend des trois. En fait, ce poids dépend de la différence de densité entre l'air ambiant et l'air dans le ballon. Plus l'air dans le ballon est moins dense ( :pt1cable: ) que l'air ambiant, plus il pourra lever de lourdes charges.
 
En gros si la densité de l'ensemble ballon + charge est inférieure à la densité de l'air, le truc "flotte" dans l'air (c'est tout simplement le concept de la poussée d'archimède dans l'air).
 
Comment faire donc pour diminuer la densité d'air dans le ballon : Plus l'air est chaud moins il est dense -> air chaud.
Avantage d'un plus gros volume à la même densité -> on peut lever une plus grosse charge.
 
Pour comprendre de façon imagée, tu n'as qu'à remplacer l'air par de l'eau et ton ballon d'air plus ou moins chaud par une bouée plus ou moins dense.


Message édité par leFab le 22-04-2004 à 11:10:06
Reply

Marsh Posté le 22-04-2004 à 11:11:57    

Tetedeiench a écrit :

Réfléchissons deux secondes :
-Température air dans le ballon : si ce n'était pas le cas, il te suffirai de gagner 0.01°C dans ton ballon pour t'élever dans les airs. Donc, si tu soufflais dans un sac plastique, et que tu le fermes,il devrait s'envoler direct. C'est le cas ?
-volume d'air : encore une fois, si ca ne dépendait pas du volume d'air, ce serait génial. Tu prends quelques tonnes de métal à transporter, tu les attache solidement entre elles, ensuite tu prends un zouli ballon gonflable Quick à ton fiston, tu le rempli d'air chaud, et tu le fais donc soulever tes quelques tonnes de métal... après, y a plus qu'a les pousser un chti peu pour les faire avancer : révolution industrielle !
 
Avec 2 min de réflexion j'ai apporté la réponse à 66% des questions. Si tu avais un peu réfléchi, tu aurai pu en arriver aux mêmes conclusion ( le raisonnement est digne du collège). Et si tu essayais de le faire, pour les prochaines questions que tu te poses ? Essayer d'y réfléchir avant de demander de l'aide ?
 
La deuxième par contre demande à être approfondie :D Néanmoins, je pense que oui.


 
Prends une 3eme minute pour tourner tout ça dans un style encore plus méprisant STP [:arcueid brunestud]


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La Fontaine, Prévert et Brassens pour en arriver là...
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Marsh Posté le 22-04-2004 à 11:22:52    

Tetedeiench a écrit :


-volume d'air : encore une fois, si ca ne dépendait pas du volume d'air, ce serait génial. Tu prends quelques tonnes de métal à transporter, tu les attache solidement entre elles, ensuite tu prends un zouli ballon gonflable Quick à ton fiston, tu le rempli d'air chaud, et tu le fais donc soulever tes quelques tonnes de métal... après, y a plus qu'a les pousser un chti peu pour les faire avancer : révolution industrielle !


 
Et oui révolution industrielle !
L'utilisation de dirigeables permetrait de tranporter de très grosses charges de manière vraiment économique avec un meilleur respect de l'environnement que les transports routiers, aériens ou navaux actuels.
 
L'interêt est d'ailleurs tellement important qu'il est à mon avis fort probable que dans les années ( ou décennies ) à venir ce type de transport se développe à nouveau, une entreprise allemande a d'ailleurs déja un projet intéressant :
 
http://dirigeables.free.fr/CargoLifter.htm
 
edit: évidemment c'est un peu plus gros qu'un ballon quick :D et il suffit de voir les dimensions de ces engins pour se rendre compte de l'importance du volume pour le transport de charges.


Message édité par Nicool le 22-04-2004 à 11:25:31
Reply

Marsh Posté le 22-04-2004 à 11:26:46    

Tetedeiench a écrit :

Réfléchissons deux secondes :
-Température air dans le ballon : si ce n'était pas le cas, il te suffirai de gagner 0.01°C dans ton ballon pour t'élever dans les airs. Donc, si tu soufflais dans un sac plastique, et que tu le fermes,il devrait s'envoler direct. C'est le cas ?
-volume d'air : encore une fois, si ca ne dépendait pas du volume d'air, ce serait génial. Tu prends quelques tonnes de métal à transporter, tu les attache solidement entre elles, ensuite tu prends un zouli ballon gonflable Quick à ton fiston, tu le rempli d'air chaud, et tu le fais donc soulever tes quelques tonnes de métal... après, y a plus qu'a les pousser un chti peu pour les faire avancer : révolution industrielle !
 
Avec 2 min de réflexion j'ai apporté la réponse à 66% des questions. Si tu avais un peu réfléchi, tu aurai pu en arriver aux mêmes conclusion ( le raisonnement est digne du collège). Et si tu essayais de le faire, pour les prochaines questions que tu te poses ? Essayer d'y réfléchir avant de demander de l'aide ?
 
La deuxième par contre demande à être approfondie :D Néanmoins, je pense que oui.


 
t'as prévu de dre quelque chose de pas méprisant ou d'interessant aujourd'hui ? Non parce que t'écraser la gueule dans ta médiocrité tout le monde peut le faire alors si t'as décidé d'en faire ta principale activité tu ferais mieux de retourner faire semblant d'avoir une vie.


Message édité par ZuL le 22-04-2004 à 11:29:28
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Marsh Posté le 22-04-2004 à 11:28:11    

HFrBaXtER a écrit :

Prends une 3eme minute pour tourner tout ça dans un style encore plus méprisant STP [:arcueid brunestud]  


 
A ce niveau, spa possible ! :o

Reply

Marsh Posté le 22-04-2004 à 11:28:45    

HFrBaXtER a écrit :

Prends une 3eme minute pour tourner tout ça dans un style encore plus méprisant STP [:arcueid brunestud]  


 
Y'a effectivement des gens qui doivent avoir une vie très merdique pour en arriver là. :jap:

Reply

Marsh Posté le 22-04-2004 à 11:28:45   

Reply

Marsh Posté le 22-04-2004 à 11:36:31    

complexe de superiorité quand tu nous tiens

Reply

Marsh Posté le 22-04-2004 à 11:47:06    

Je vous remercie de vous inquiéter pour moi, mais tout va bien : travail, famille, etc :)
 

Reply

Marsh Posté le 22-04-2004 à 11:54:00    

briseparpaing a écrit :

Et t'excuser ou éditer ton post qui a été mal perçu, visiblement, tu peux pas ?  :heink:  


 
il a une reputation a tenir [:jofission]


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iRacing, LA simu automobile
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Marsh Posté le 22-04-2004 à 11:54:34    

Ben, il est en total rapport avec le sujet :??: Quand on pose des questions sans réfléchir, faut pas s'attendre à de la gentillesse.
 
D'ailleurs, ce post ne contient aucune insulte, rieng, juste des constatations concernant sa démarche.
 
Je ne vois donc pas ce qu'il y a de répréhensible à lui dire de réfléchir avant de poster :??:
 
Parce que le coup du volume que contient le ballon, faut pas déconner... suffit de voir l'exemple que j'ai donné pour s'en rendre compte...


Message édité par Tetedeiench le 22-04-2004 à 11:55:26
Reply

Marsh Posté le 22-04-2004 à 11:58:03    

Et t'es qui pour juger de ses capacités de raisonnement ?


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"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
Reply

Marsh Posté le 22-04-2004 à 11:59:39    

La poussée d'Archimède, y'a que ça de vrai !


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Ratures - Cuisine
Reply

Marsh Posté le 22-04-2004 à 12:00:45    

kfman a écrit :

Et t'es qui pour juger de ses capacités de raisonnement ?


 
Ses capacités je me permettrai pas.
 
Le fait qu'il a pas raisonné sur le sujet avant de poster : stassez évident.
 
On arrête le HS ?

Reply

Marsh Posté le 22-04-2004 à 12:01:59    

Prems a écrit :

La poussée d'Archimède, y'a que ça de vrai !


 
qui est proportionnelle au volume de fluide deplacé, donc a priori la temperature de l'air ambiant influe aussi, vu que plus l'air est froid, moins il est dense, et inversement [:itm]
 
(ou le contraire [:joce] )


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iRacing, LA simu automobile
Reply

Marsh Posté le 22-04-2004 à 12:05:25    

Juju_Zero a écrit :

qui est proportionnelle au volume de fluide deplacé, donc a priori la temperature de l'air ambiant influe aussi, vu que plus l'air est froid, moins il est dense, et inversement [:itm]
 
(ou le contraire [:joce] )  


 
effectivement, plus l'air est froid plus il est dense :D

Reply

Marsh Posté le 22-04-2004 à 12:07:24    

Tetedeiench a écrit :

Ses capacités je me permettrai pas.
 
Le fait qu'il a pas raisonné sur le sujet avant de poster : stassez évident.
 
On arrête le HS ?


 
Ouais mais à la limite, s'il pose une question c'est par curiosité scientifique, intêret, dans un but d'explication, ce qui est quand même l'essence d'un forum à la base.
 
Alors après tu balances ta réponse sous une forme condescendante au possible (que ce soit au niveau sémantique ou sur le ton utilisé), à part foutre la merde, ne rien faire avancer et t'attiser le mépris, quel est l'intêret ? Tu aurais très bien pu faire une réponse comme le Fab...


Message édité par kfman le 22-04-2004 à 12:13:08

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"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
Reply

Marsh Posté le 22-04-2004 à 12:07:34    

Trefle-W a écrit :

J'aimerais savoir si le poid qu'un ballon d'air chaud pourrait porter dependait de: la temperature dans le ballon ? La temperature de l'air ambient ? le volume d'air dans la ballon ?


 
Donc pour faire simple : oui, les deux.
 
Mais le top ça reste quand même l'hélium (j'oublie l'hydrogène pour les raisons qu'on connaît) pour ce genre d'application, étant donné que la "portance" doit être moins dépendante de la température ambiante.


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Ratures - Cuisine
Reply

Marsh Posté le 22-04-2004 à 12:11:17    

Tetedeiench a écrit :

Je vous remercie de vous inquiéter pour moi, mais tout va bien : travail, famille, etc :)
 
 


 
Par contre ta prostate te fait dire des choses pas tres reluisantes.  [:djmoissoneusebateuse]


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Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
Reply

Marsh Posté le 22-04-2004 à 12:12:20    

Tetedeiench a écrit :

Je vous remercie de vous inquiéter pour moi, mais tout va bien : travail, famille, etc :)
 
 

travaille famille patrie :love:

Reply

Marsh Posté le 22-04-2004 à 12:12:54    

Prems a écrit :

Donc pour faire simple : oui, les deux.
 
Mais le top ça reste quand même l'hélium (j'oublie l'hydrogène pour les raisons qu'on connaît) pour ce genre d'application, étant donné que la "portance" doit être moins dépendante de la température ambiante.


 
http://www.cjnetworks.com/~leis/album/ledzep/zep1.jpg
 


Message édité par djoul le 22-04-2004 à 12:13:01
Reply

Marsh Posté le 22-04-2004 à 12:13:14    

gefolec a écrit :

travaille famille patrie :love:  


 
And god bless America  :lol:

Reply

Marsh Posté le 22-04-2004 à 12:18:02    

Trefle-W a écrit :

J'aimerais savoir si le poid qu'un ballon d'air chaud pourrait porter dependait de: la temperature dans le ballon ? La temperature de l'air ambient ? le volume d'air dans la ballon ?

un ballon d'air chaud "porte" une charge du fait de la poussée d'archimède (c'est un corps plongé dans un fluide). La poussée d'archimède est d'autant plus importante (c'est à dire que le ballon pourra "porter" une charge d'autant plus lourde) que :
 - la différence de température entre air froid et air chaud est grande puisque plus on le chauffe, plus l'air "devient" "leger".  
 - le volume du ballon sera grand.
 
La poussée d'archimède s'exprime par : Volume du ballon x masse volumique de l'air froid.
Si on néglige le poid de l'enveloppe du ballon, son poid est : Volume du ballon x masse volumique de l'air chaud.
 
En première approximation, le poids qu'il est susceptible de soulever est donc:
 
P = Volume du ballon x (Masse volumique de l'air froid - Masse volumique de l'air chaud)

Reply

Marsh Posté le 22-04-2004 à 12:20:09    

la poussée d'archimede s'applique t'elle dans le cas des solides fluidifié ? (genre sable ventillé)


Message édité par gefolec le 22-04-2004 à 12:21:54
Reply

Marsh Posté le 22-04-2004 à 12:20:14    

Tetedeiench a écrit :

Ben, il est en total rapport avec le sujet :??: Quand on pose des questions sans réfléchir, faut pas s'attendre à de la gentillesse.
 
D'ailleurs, ce post ne contient aucune insulte, rieng, juste des constatations concernant sa démarche.
 
Je ne vois donc pas ce qu'il y a de répréhensible à lui dire de réfléchir avant de poster :??:
 
Parce que le coup du volume que contient le ballon, faut pas déconner... suffit de voir l'exemple que j'ai donné pour s'en rendre compte...


C'est clair.
Pour ce que ca vaut, je te soutiens tetedeiench.
Quand quelqu'un pose une question debile (au sens ou il n'a visiblement meme pas essaye de reflechir par lui-meme avant), je ne vois pas pourquoi on devrait absolument eviter de le faire remarquer.


Message édité par GregTtr le 22-04-2004 à 12:21:25
Reply

Marsh Posté le 22-04-2004 à 12:20:54    

gefolec a écrit :

la poussée d'archimede s'applique t'elle dans le cas des solides solidifié ? (genre sable ventillé)  

heu... c'est quoi un solide solidifié ? :o

Reply

Marsh Posté le 22-04-2004 à 12:21:55    

Y'a la méthode Iench et la méthode Minus.
 
Imaginons le Iench avec ses enfants:
 
"-Papaaaaa pourquoi le ciel est bleu?
- T'es vraiment trop con, toi, y'a une Encyclopedia Universalis à la maison, tu pourrais te renseigner avant de m'emmerder avec tes conneries niveau maternelle :fou:"
 
Et maintenant, Minus et son fils:
"-Papaaaa! Pkoi le ciel il est bleu?
- Alors il s'agit en fait d'un phénomène du au fait que la lumière du soleil est composées de longueurs d'ondes lumineuses très différentes, (...formules mathématiques, schémas, graphiques...) et voilà, mon petit, pourquoi le ciel est bleu [:itm]"
 
[:meganne]


Message édité par lorelei le 22-04-2004 à 12:22:30

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Rock'n Roll - New Noise
Reply

Marsh Posté le 22-04-2004 à 12:22:08    

minusplus a écrit :

heu... c'est quoi un solide solidifié ? :o  

aiditai :o

Reply

Marsh Posté le 22-04-2004 à 12:22:42    

lorelei a écrit :

Y'a la méthode Iench et la méthode Minus.
 
Imaginons le Iench avec ses enfants:
 
"-Papaaaaa pourquoi le ciel est bleu?
- T'es vraiment trop con, toi, y'a une Encyclopedia Universalis à la maison, tu pourrais te renseigner avant de m'emmerder avec tes conneries niveau maternell :fou:"
 
Et maintenant, Minus et son fils:
"-Papaaaa! Pkoi le ciel il est bleu?
- Alors il s'agit en fait d'un phénomène du au fait que la lumière du soleil est composées de longueurs d'ondes lumineuses très différentes, (...formules mathématiques, schémas, graphiques...) et voilà, mon petit, pourquoi le ciel est bleu [:itm]"
 
[:meganne]

j'ai 28 ans et je suis déjà professionnellement déformé ! :'( :o

Reply

Marsh Posté le 22-04-2004 à 12:24:24    

lorelei a écrit :

Y'a la méthode Iench et la méthode Minus.
 
Imaginons le Iench avec ses enfants:
 
"-Papaaaaa pourquoi le ciel est bleu?
- T'es vraiment trop con, toi, y'a une Encyclopedia Universalis à la maison, tu pourrais te renseigner avant de m'emmerder avec tes conneries niveau maternelle :fou:"
 
Et maintenant, Minus et son fils:
"-Papaaaa! Pkoi le ciel il est bleu?
- Alors il s'agit en fait d'un phénomène du au fait que la lumière du soleil est composées de longueurs d'ondes lumineuses très différentes, (...formules mathématiques, schémas, graphiques...) et voilà, mon petit, pourquoi le ciel est bleu [:itm]"
 
[:meganne]


 
C'est tellement vrai :D Sauf que je gueule uniquement quand la question est tellement conne que le simple fait de la poser montre qu'on a pas réfléchi. En l'occurence, le coup du ballon Quick :D

Reply

Marsh Posté le 22-04-2004 à 12:25:03    

lorelei a écrit :

Y'a la méthode Iench et la méthode Minus.
 
Imaginons le Iench avec ses enfants:
 
"-Papaaaaa pourquoi le ciel est bleu?
- T'es vraiment trop con, toi, y'a une Encyclopedia Universalis à la maison, tu pourrais te renseigner avant de m'emmerder avec tes conneries niveau maternelle :fou:"
 
Et maintenant, Minus et son fils:
"-Papaaaa! Pkoi le ciel il est bleu?
- Alors il s'agit en fait d'un phénomène du au fait que la lumière du soleil est composées de longueurs d'ondes lumineuses très différentes, (...formules mathématiques, schémas, graphiques...) et voilà, mon petit, pourquoi le ciel est bleu [:itm]"
 
[:meganne]


 
Nan !! Le Iench à la possibilité de se reproduire ?!
La, j'ai peur d'un coup !!

Reply

Marsh Posté le 22-04-2004 à 12:26:00    

la poussé d'archimède découle de la relation fondamentale de l'hydrostatique qui dit tout simplement que plus tu vas profond dans un fluide, plus la pression augmente (comme koi on aime les nom compliqués pour les choses simples ! :o).  
 
Pour ce que j'en sais, dans le cas de particules fluidisées, il faut un courant fluide quelque part pour maintenir tout ça en agitation. Je ne pense donc pas que la présence ou pas de particules solides ait une quelconque influence.


Message édité par minusplus le 22-04-2004 à 12:26:26
Reply

Marsh Posté le 22-04-2004 à 12:28:05    

briseparpaing a écrit :

Y a pas de question conne, il n'y a que des réponses imbéciles [:itm]
 
 


 
Je ne suis pas d'accord, on a une belle sur ce topic :D
 
Minus, t'es pas vrai :lol:

Reply

Marsh Posté le 22-04-2004 à 12:28:08    

briseparpaing a écrit :

Y a pas de question conne, il n'y a que des réponses imbéciles [:itm]


 
+1 [:itm]


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"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
Reply

Marsh Posté le 22-04-2004 à 12:29:08    

Tetedeiench a écrit :

Je ne suis pas d'accord, on a une belle sur ce topic :D
 
Minus, t'es pas vrai :lol:

j'aime bien étaler ma science ! [:minusplus] :o

Reply

Marsh Posté le    

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