J'arrive pas a imaginer d'autre couleurs ! - Sciences - Discussions
Marsh Posté le 27-04-2006 à 17:14:33
rouge verdissant
Marsh Posté le 27-04-2006 à 17:14:35
parceques toutes les couleurs sont connues
on ne peut pas en inventer d'autre
Marsh Posté le 27-04-2006 à 17:15:03
ReplyMarsh Posté le 27-04-2006 à 17:21:23
Kirvel a écrit : parce qu'on ne peut pas les voir, nos yeux n'y sont pas sensibles |
C'est même pas ça : d'après ce que tu dis, les couleurs existeraient en dehors de notre cerveau, hors c'est un concept qui n'existe que dans notre pensée. Il n'existe de pas de "couleurs qu'on ne peut pas imaginer parce que nos yeux n'y sont pas sensibles".
Disons plutôt que les yeux ne sont sensibles qu'à une partie réduite du spectre électromagnétique, ils "donnent" au cerveau l'information sur les fréquences lumineuses perçues, et c'est le cerveau qui classe ces fréquences en différentes "couleurs", et qui les crée.
C'est donc le cerveau qui "imagine" les couleurs, donc il est logique qu'avec ce même cerveau, on ne puisse pas en inventer d'autres...
Marsh Posté le 27-04-2006 à 17:23:42
Pourquoi on ne pourrai pas trouver une matière , sur un autre planete ,qui a une couleur totalement inconnu ?
Marsh Posté le 27-04-2006 à 17:25:00
Arthur77 a écrit : Pourquoi on ne pourrai pas trouver une matière , sur un autre planete ,qui a une couleur totalement inconnu ? |
Visible par ton oeil : NON.
Marsh Posté le 27-04-2006 à 17:25:46
Arthur77 a écrit : Pourquoi on ne pourrai pas trouver une matière , sur un autre planete ,qui a une couleur totalement inconnu ? |
parce que ce que les couleurs c'est le nom qu'on donne aux fréquences de la lumière visible. L'oeil humain voit une certaine bande de fréquence, qu'on a grosso modo découpé en "couleurs" et il n'en verra jamais plus. Après une "nouvelle couleur" ne peut être qu'un mélange de couleurs de base...
Marsh Posté le 27-04-2006 à 17:27:15
La vraie question c'est : "Est-ce que les autres voient les couleurs comme je les vois ?", "leur rouge est-il le meme que le miens ...?"
Marsh Posté le 27-04-2006 à 17:27:44
ReplyMarsh Posté le 27-04-2006 à 17:28:15
lygodactylus a écrit : La vraie question c'est : "Est-ce que les autres voient les couleurs comme je les vois ?", "leur rouge est-il le meme que le miens ...?" |
Si les gens ne voyaient pas les mêmes couleurs, on n'aurait pas de feux de signalisation, toussa
Marsh Posté le 27-04-2006 à 17:28:39
Arthur77 a écrit : Pourquoi on ne pourrai pas trouver une matière , sur un autre planete ,qui a une couleur totalement inconnu ? |
C'est une question de couche electronique : on connait la couleur de tous les atomes possibles, donc on connait toutes les couleurs.
Pis falait réserver cette question pour le vendredi (le vendredy, c'est trolly)
Marsh Posté le 27-04-2006 à 17:28:47
lygodactylus a écrit : La vraie question c'est : "Est-ce que les autres voient les couleurs comme je les vois ?", "leur rouge est-il le meme que le miens ...?" |
la réponse est non.
Marsh Posté le 27-04-2006 à 17:29:32
lygodactylus a écrit : La vraie question c'est : "Est-ce que les autres voient les couleurs comme je les vois ?", "leur rouge est-il le meme que le miens ...?" |
oui parce que ceci découle de l'éducation. Quand un gamin voit un truc rouge, on lui dit "ça c'est rouge" et son cerveau associe le mot à la longueur d'onde.
Marsh Posté le 27-04-2006 à 17:29:48
C'est comme demander à un chat d'imaginer le fuschia.
Si vous posez des questions à un chat, posez-vous vous-même des questions plutôt
Marsh Posté le 27-04-2006 à 17:31:49
Je répète :
L'oeil dit au cerveau quelle est la fréquence de l'onde lumineuse
Le cerveau "imagine" (elle n'existe pas en dehors de lui) une couleur qu'il fait corresponde à cette fréquence.
Et évidemment, toutes les couleurs que le cerveau peut "imaginer" sont déjà utilisées.
Marsh Posté le 27-04-2006 à 17:32:43
-neon- a écrit : Si les gens ne voyaient pas les mêmes couleurs, on n'aurait pas de feux de signalisation, toussa |
Oui mais imagine qu'on percoive chacun les couleurs de manieres différentes...
On les aurait appris des le plus jeune age donc pas de probleme pour identifier un jaune, un rouge, un vert ...
Mais ca veut peut etre pas dire que le vert que je vois est exactement le meme message dans mon cerveau et dans le tiens... enfin j'imagine
Marsh Posté le 27-04-2006 à 17:32:48
minusplus a écrit : oui parce que ceci découle de l'éducation. Quand un gamin voit un truc rouge, on lui dit "ça c'est rouge" et son cerveau associe le mot à la longueur d'onde. |
Ce qu'il voulait dire je pense, c'est plutôt "est ce qu'on perçoit la même chose", et pas "est ce qu'on donne les même noms de couleur aux même choses"
Marsh Posté le 27-04-2006 à 17:34:14
lygodactylus a écrit : Oui mais imagine qu'on percoive chacun les couleurs de manieres différentes... |
Ca dépend si tu portes de lunettes de soleil ou non
Marsh Posté le 27-04-2006 à 17:36:52
Herbert de Vaucanson a écrit : Ce qu'il voulait dire je pense, c'est plutôt "est ce qu'on perçoit la même chose", et pas "est ce qu'on donne les même noms de couleur aux même choses" |
benon perçoit la même chose c'est sûr puisque la longueur d'onde du feu change pas selon qui le regarde.
après la représentation de cette information dans le cerveau ,je pense pas que quiconque puisse se prononcer là dessus puisque AFAIK, personne ne sait comment le cerveau fonctionne....
Marsh Posté le 27-04-2006 à 17:37:50
ese-aSH a écrit : des couleurs qui existent et qu'on voit pas il y en a plein... les UV et les IR... |
Non, il n'y en a pas une seule
On voit toutes les couleurs, je persiste et signe
Marsh Posté le 27-04-2006 à 17:38:50
Herbert de Vaucanson a écrit : Non, il n'y en a pas une seule |
J'ai jamais vu d'UV ni d'IR moi, j'dois être partiellement aveugle
Marsh Posté le 27-04-2006 à 17:39:12
Herbert de Vaucanson a écrit : Non, il n'y en a pas une seule |
ben non les ultraviolets on les voit pas
Marsh Posté le 27-04-2006 à 17:40:06
minusplus a écrit : benon perçoit la même chose c'est sûr puisque la longueur d'onde du feu change pas selon qui le regarde. |
Qu'appelles tu "percevoir" ?
Pour moi, les yeux plus le cerveau, jusqu'à la création par le cerveau de la "couleur", c'est ça la chaîne de perception, ça forme un tout. Tu ne peux pas dire que l'on perçoit la même chose parce qu'on perçoit les même longueurs d'ondes.
Et effectivement, c'est une question à laquelle on ne pourra jamais répondre, car chacun est enfermé dans sa subjectivité et ne peut avoir accès aux "subjectivités" des autres.
Marsh Posté le 27-04-2006 à 17:40:14
minusplus a écrit : parce que ce que les couleurs c'est le nom qu'on donne aux fréquences de la lumière visible. L'oeil humain voit une certaine bande de fréquence, qu'on a grosso modo découpé en "couleurs" et il n'en verra jamais plus. Après une "nouvelle couleur" ne peut être qu'un mélange de couleurs de base... |
t'en sait rien
Marsh Posté le 27-04-2006 à 17:41:40
Herbert de Vaucanson a écrit : Qu'appelles tu "percevoir" ? |
physico - philosophie de comptoir
Marsh Posté le 27-04-2006 à 17:42:16
lygodactylus a écrit : Oui mais imagine qu'on percoive chacun les couleurs de manieres différentes... |
Tfaçon moi d'un oeil à l'autre je ne vois pas les mêmes nuances de couleurs alors oui pourquoi pas
Marsh Posté le 27-04-2006 à 17:42:49
ese-aSH a écrit : des couleurs qui existent et qu'on voit pas il y en a plein... les UV et les IR... |
ah bien dis donc
Marsh Posté le 27-04-2006 à 17:45:00
ese-aSH a écrit : supair : ok on voit toutes les couleurs. |
Ils percoivent un spectre lumineux plus large, mais pour la plupart moins de couleurs différentes que nous.
"Ils indexent" si on veut une gamme de couleur créée par le cerveau avec les fréquences lumineuses détectées par leur yeux... Après, probablement que dans certaines zones du spectre lumineux, la densité de couleurs est plus grande, car ce sont ces fréquences qui sont importantes pour l'animal en question (enfin bon là je spécule, je n'en sais rien).
Marsh Posté le 27-04-2006 à 17:46:17
Thordax a écrit : physico - philosophie de comptoir |
Bah non, c'est de la science là, pas de la philo.
Si c'est le terme subjectivité qui te dérange j'aurais pu en utiliser un autre qui sonne moins "philo".
Marsh Posté le 27-04-2006 à 17:46:35
Herbert de Vaucanson a écrit : Qu'appelles tu "percevoir" ? |
alors effectivement on a un problème de vocabulaire ! pour moi percevoir, c'est ce qui arrive dans le capteur (l'oeil). Comment l'info est traitée et stockée dans le cerveau, j'en sais rien...
Marsh Posté le 27-04-2006 à 17:46:46
ese-aSH a écrit : si tu parles de teinte rouge d'un cote verte de l'autre, suffit de mettre ta tete a l'horizontale (avec un oeil en bas et l'autre en haut.. pas regarder par terre quoi) et l'oeil en bas est + irrigué, tu vois un peu plus rouge |
Non quand même pas
Du gauche tout est super vif, de droite tout est bcp plus terne, et sur les couleurs très sombre je ne distingue pas les nuances de gris/noir, alors qu'avec le gauche je le fait parfaitement
mais j'ai quand même 10/10e à chaque oeil et ma tension est parfaite, cherchez l'erreur
Marsh Posté le 27-04-2006 à 17:47:21
CHubaca a écrit : t'en sait rien |
oui tu as traison j'avais oublié que c'était les 20 ans de chernobyl !
Marsh Posté le 27-04-2006 à 17:53:26
Dictionnaire de l'académie française :
PERCEVOIR. (Il se conjugue comme RECEVOIR.) v. tr. Recevoir, recueillir. Il ne se dit qu'en parlant de Certaines choses, comme les revenus d'une propriété, des droits, des impôts, etc. C'est lui qui perçoit les revenus de cette propriété. Il fut obligé de rendre cet héritage avec tous les fruits qu'il en avait perçus. Percevoir les contributions. Percevoir l'impôt des patentes. Droits perçus.
En termes de Philosophie, il signifie Prendre connaissance des objets qui ont fait impression sur les sens et en concevoir l'idée. Percevoir une sensation. Percevoir les sons.
Marsh Posté le 27-04-2006 à 17:55:15
Thordax a écrit : Dictionnaire de l'académie française : |
Merci, j'avais la flemme de chercher dans le dico
Marsh Posté le 27-04-2006 à 18:07:13
Si on voyait d'autre bandes de frequences , on découvrirai de nouvelles forme de vie ? ( j'ai lu il y a longtemps, que le toucher est associé lui aussi a des frequences )
Marsh Posté le 27-04-2006 à 18:09:15
Arthur77 a écrit : Si on voyait d'autre bandes de frequences , on découvrirai de nouvelles forme de vie ? ( j'ai lu il y a longtemps, que le toucher est associé lui aussi a des frequences ) |
Alors là, j'aimerais vraiment bien connaître le raisonnement qui t'amène à te poser cette question !
EDIT : Arg ! Ayé, j'ai dépassé les 1000 messages posté, et ça fait tout pile un mois que Herbert existe sur HFR
Marsh Posté le 27-04-2006 à 17:13:13
Essayez d'imaginer d'autre couleurs que celle connues , c'est impossible non ?
Quelqu'un serai dire pourquoi ?
Message édité par Arthur77 le 27-04-2006 à 17:14:03