Bonjour,
 
Me trouvant dans un age ou le tabac et les drogues sont de plus en plus cottoyées j'aimerais vos avis, impressions, conseils. Pour la drogue je prend l'exemple du Cannabis. ( Toutes mes sources ne proviennent pas de moi, en aucun cas je ne dénonce les auteurs des faits ). Ce post se remplira au fur et a mesure pour l'instant je ne met que les idées principales.
 
 
Consommation :  
Tabac : 1 cloppe les jours de glandes, 2/3en jour de cours, 10/20 en soirée  
Canna : aucun en semaine, ou juste le soir, un seul. En week end/vacs: de 0 a 15 petards...
Alcool : rien en semaine, sauf si je retrouve un vieil ami et lui paye un coup. Le week end: on va dire 5L de biere ou équivalent en moyene, je tien pas enorme l'alcool cela dit...  
Autre: occasionellement Poppers, Salvia, médocs (et encore); LSA et Champi projeté.
 
Risques :
 
Tabac : Fumée cancerigene, et nicotine favorisant cette proprietée cancerigène.  
 
 Mortel par overdose de nicotine (impossible en fumant, mais en couplant patch(s) et cloppe, ou par ingestion (200g pour tuer un cheval!)  
 
Canna : Fumé la plupart du temps, systeme respiratoire principalement touché. Aucune toxicité pour les cellulles.
 
 Inhibe partiellement l'action des lymphocyte T4 (meme marqueur que le virus du sida) pendant une très courte durée. Aucune consequences nefastes cependant constatée
 
 Diminue le temps des effets la memoire a très court terme (exple: ou j'ai posé ces foutus clefs ), très vite recuperée. Il semblerais que le canna en revanche stimule la production de neurones de memoire (a vérifier, ça me semble louche).
 
 Influe sur les reflexes, mais en ayant conscience (les risques mortels sur la routes ont été évaluée comme 2x plus elevées, contre 4x par 0.5g d'alcool, limite légale)
 
 provoque une baisse de la tension: lenteur, eventuellement malaise (bad trip).
 
 Peut déclencher une maladie mentale latente, notemment la schizophrenie
 
 Non mortel, quel que soit la dose possible.
 
Hallucinogènes: Risques respiratoires si fumé.
 
 Pour certains, LSD notemment, provoque un risque cardiovasculaire, sois emabllement pour le LSD, soit au contraire hypotension, plus generalement achardie (pas sur du terme, battement de coeur plus ou moins aléatoire)
 
 Risque très elevé de reveler une maladie mentale latente, donc préexistante, peut eventuellement en créer une  par consomation trop fréquente
 
 Risque de traumatisme si le "trip" est mauvais (il ne fais pas bon apprendre une mauvaise nouvelle du tout).  
 
 Rend très dangereux toute tache engageant responsabilité ou demandant précision (conduite evidement, mais aussi cuisine au gaz par exemple)
 
 Rarement mortel par overdose.
 
 
 
Alcool: Cancerigene pour le tube digestif, des lèvres a l'estomac, et surtout au foie.  
 
 Augmente le risque cancerigène de la gorge et de la bouche du au tabac.
 
 Toxique, donc mortel pour beaucoup de cellules, et surtout pour les neurones
 
 Malmène le systeme urinaire
 
 Par modification metabolique du foie, il se crée une dépendance. Plus l'alcoolisme est important, plus le foie est touché. (voir dépendances)  
 
 Non-conscience des effets sur les reflexes, danger de la confiance en soi
 
 Mortel par overdose, le plus souvent a partir de 3g/L; potentiellement mortel par dépendance
 
 
 
Opiacés: a completer.
 
 
Stimulants (coca, speed): outre les problemes de coupe, problemes cardiovasculaires importants
 
 Coupe tout appreciation de danger, deshinibe totalement, comme l'alcool
 
 Empeche le sommeil (effet néamoins recherché)
 
 Mortel par overdose
 
 (A completer)
 
 
 
 
 
Effets mentaux
 
Tabac: augmente la concentration, semblerais prévenir l'alzheimer, diminue le stress
 
Canna: Décuple les sensations: un plaisir deviens jouissance, une peine deviendra souffrance. Allonge le temps. detend globalement, évacue le stress, élague toute les reflexions connexes (on ne se concenrte plus que sur une seule chose).  
 
Hallucinogènes: Suivant les niveaux, differents stades de separation des sens. Le LSD permet, par exemple, de voir des sons et entendre des couleurs. certains, comme la salvia non concentrée, permettent de voire des modification d'objets entourants, par exemple un mur ondulant ou un vase flottant.
 
D'autres vont aprtir de perception réeles pour les modofie a souhais (psylos, LSD), exemple: un mur explose pour laisser place a une prairie verdoyante, ou au contraire deviens un etau semblant vous ecraser réelement.  
 
D'autres encore, comme la datura (de nos jardins) ou la salvia concentrée, permettent une coupure totale du monde, des voyages dans le temps et l'espace, de discutter avec des gens imaginaires et meme manger un repas copieux, avec tout le lot de sensations, dont sassietée, etc...
 
Alcool: Deshinibation, pouvant aller jusqu'a faire des actions incohérentes et dénué de reflexion et de sens critique (être bourré). ralentit les reflexe mais donne l'impression du contraire. Socialisant très important par la deshinibation.  
 
 
 
Prix :
Tabac : 5€ le paquet. 2x moins pour le tabac a rouler, et 3x moins pour le pot acheté en belgique
Canna : generalement de 5 a 6€ le gramme de fleurs ("tetes", weed, herbe) et de 2.5 a 4€ le gramme de résine (shit). Il existe aussi le skuff, l'huile et autres, mais trop peu répandu pour en établir un cours
alcool: avec ses 0.76€ a carrefour, le Sir de Beauprès est l'alcool le moins cher du marché, en rapport masse d'alcool/prix    
 
Dependance
 
tabac: dependance psychologique due a ses vertues anti-stress et au geste très importante. Dépendance physique apparement attenué après 3 jours de sevrage, ratachée a la nicotine, pouvant provoquer angoisses, sueurs, tremblement, spasmes, anxietée, depression...  
 
 
canna: dependance psychologique legere a moyene. La plus forte étant celle du petard du soir, a cause des vertus somnifères de celui-ci.
 
hallucinogènes: en general, pas de dépendance physique, mais dependance psychologique potentiellement forte.
 
alcool longue a s'installer, elle est néamoins fatale: si le foie est trop touché, il n'est plus a meme de remplir certaines fonction. Le niveau maximal de dépendence est appelé syndrome de Delirium Tremens: délires, spasmes, hallucination, malaise, coma, mort.
 
stimulants: Dépendance psychologique très forte, dépendance physique moyene (coke) a extremement forte (crack)
 
opiacés: dépendance psychologique faible (opium) a forte (hero, morphine, subutex), dépendance physique forte a extremement forte.
 
 
note: ne pouvans l'appliquer au reste, voici quelques vertus thérapeutiques du cannabis:
 
# effets euphorisants et anxiolytiques à faible dose, à titre de traitement possible de la dépression et de l'angoisse;
# effet anticonvulsif, à titre de thérapie adjuvante pour l'épilepsie;
# analgésique;
# effet antinauséeux et antiémétique, pour les patients recevant un traitement de radiothérapie ou de chimiothérapie pour le SIDA ou le cancer;
# stimulation de l'appétit chez des patients atteints de syndromes d'anorexie ou de cachexie;
# réduction de la pression intraoculaire dans le traitement du glaucome;
# bronchodilatation dans le traitement de l'asthme;
# effet immunosuppresseur dans le traitement des maladies auto-immunes ou pour éviter le rejet d'organes ou tissus greffés.
 
Merci a Xl ihsahn lXl pour l'EDIT !!!
 
 
 
Voila les modos je me suis creusé la tête, et je me suis embetté pour faire ce topic donc évitez de détruire mon topic. Avertissez moi sur les points a changer.
 
A vous de participer,
 
RaSk

Les problème c'est que les drogues peuvent être néfastes pour la santé du consommateur, mais aussi pour la société.
Imagine si demain tout le monde se shootait au crack (même Bernadette Chirac). D'où la prohibition. Pas compliqué.

Donc le tabac est considéré comme une drogue ? Donc ca doit être interdit ?
 
La société ? On ne force pas les personnes a consommer de la drogue. C'est vrai que de nombreux profiteurs incitent mais en aucun cas n'obligent !

pour le shit, tu peux mettre à la louche 5€/g au lieu de faire stÿle

 
tu crois vraiment que si le crack était légal tout le monde se défoncerait avec ??
 
en tout cas perso ça me viendrait pas à l'idée
 
 
ce qu'il faut c'est responsabiliser les gens, les informer ... et leur foutre la paix
si un type (bien informé, j'entends) décide de prendre du crack et qu'il en crève c'est pas mon problème ... ça devrait être un droit, tout autant que le suicide (qui est quand même l'acte extrème du libre-arbite )
 
effectivement, pourquoi autoriser la clope et le pinard pour interdire le cannabis, c'est débile ... faut tout mettre dans le même panier, controler tout ça et informer les gens, au-delà de ça chacun devrait être libre de faire ce qu'il veut chez soi tant que ça va pas à l'encontre de la liberté de l'autre

Waip. Soit on informe et on autorise tout. Soit on interdit tout mais je pense que certains ne seraient pas contents ( Les curés par exemple pour le vin ... )

Autant ne pas prendre de risque en interdisant.

deja un topic consacré a ceci (je le cherche apres et j'edite), et celui ci me parait un poil trop tendancieux au niveau du premier post, non ?
 
edit : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 
sachant le nombre de topic qui ont été clos sur ce sujet, je ne saurai que trop engager a rejoindre l'existant =]

Ca demande pas un engagement énorme hein ...
Juste un avis ou un petit commentaire.

 
tu sais combien de gens sont tués sur la route chaque année ?
--> interdisons les voitures, pour pas prendre de risque
 
tu sais combien de gens meurent électrocutés chaque année ?
--> interdisons l'électricité
 
 
'tain avec toi c'est vraiment le progrès en marche

 
L'électricité sert a faire fonctionner beaucoup d'objets de la vie courante : Ordinateur, mixeur, four, télé, micro ondes ... etc
 
La voiture sert a se déplacer dans le monde entier en peu de temps (par rapport a la marche a pied evidemment)
 
La drogue est illégale car elle peut provoquer une mort, beaucoup plus rapidement qu'une prise d'alcool régulière ou quelques cigarettes par jour
 
Et la drogue, j'appelle pas ca le progrès

 
bon, je t'explique: il s'agit d'un raisonnement par l'absurde pour montrer à quel point son raisonnement (et le tien aussi, d'ailleurs) sont absurdes sur le fond
 
quand à "la drogue c'est illégal et c'est le mal", va falloir trouver un peu mieux que la superstition pour ettayer tes dires
... de quel droit TU veux m'empêcher MOI de me droguer ?? je suis responsable de mes actes, et je viens pas me droguer dans ton salon que je sache ... en quoi ça TE concerne ?
 
quand au "progrès" je parle de liberté individuelle, pas de drogue ... mais bon, c'est manifestement un concept que beaucoup ignorent

Le problème de la drogue, ce n'est pas tant que se soit dangereux pour l'individu mais surtout parce que c'est dangereux pour la société. Que tu te drogues, soit... Mais que par là, tes enfants, ta famille subissent ta déchéance, que la société subissent ton dépravement via la violence, le chomage, le vol, la délinquance que cela engendre; tout cela ne peut pas être cautionné par la société.
J'ai rien contre la drogue, je comprend que l'on puisse fumer un pétard ou sniffer un rail de coke de temps en temps, mais ce serait suicidaire pour la société d'autoriser la consommation. Si demain le crack est en vente libre, ce serait un cauchemar pour des milliers de familles et un vrai drame humain et social.
 
Edit: le crack en tête de gondole à Auchan, c'est loin d'être le progrès.

Danger pour la société : Oui ( a mon avis ce n'est pas celui de tout le monde après avoir lu certaines réponses )
 
Mort plus rapide : A vérifier
 
Il y a un truc qui m'intrigue. D'après les effets ca a l'air d'un bon calmant, apaisant. Et on a pas besoin de se shooter 3/4 fois desuite pour avoir des effets.

Mouais...pour les drogues dures, une fois que t'y touche soit tu deviens accro soit t'en prendra plus jamais tellement ça t'auras dégouté.
Pour l'alcool et le canna,faut juste gérer. Chez certaines personnes faibles,ça ne peut etre que du bad trip,pour d'autres ce n'est qu'un moyen de se détendre.
Pour ma part,je préfère être un criminel qui s'fume des spliff de temps à autre plutôt que d'être un alcoolique ou un stréssé de la vie sous anti-dépresseurs.

Edit :
 
J'ai préféré supprimer mon témoignage, qui ferait dévier le topic et qui est sorti sur un coup de nerfs. Retenez que les drogues, mêmes douces, ne sont pas à prendre à la légère, ça peut ruiner une vie et celle des proches.

Tu parles de 6 mois de consommation comment ? Si c'est toutes les 2h ca se comprend. Mais une fois tous les mois pour se détendre
 
En tout cas merci pour le témoignage.

 
Il a dû commencer soft bien sûr. Je ne connais pas ses fréquentations, mais ça a bien sûr du jouer, tout comme peut-être un mal-être quelconque et des prédispositions. Mais s'il avait su ce qui l'attendait il n'y aurait jamais touché...

 un peu cher pour du shit quand meme . Moi je dirais:
 

 
plussoiement massif et enthousiaste    
 
 
 
 
euh... surtout les milliers de personnes qui vivent de la production de pinard, hein!

http://www.liberalia.com/htm/cm%5F [...] rogues.htm

 
Faudrait pas mélanger deux choses.
1. Les produits qui peuvent être consommés modérément pour le plaisir, mais qui sont tout de même dangereux (tabac, alcool...). Bref, ceux qui sont autorisés.
2. Les produits consommé uniquement dans le but d'obtenir un effet psychotrope, et qui mène à la déchéance (héroïne, crack...). Bref, ceux qui sont interdits.
 
Je consomme de l'alcool régulièrement (vins et spiritueux), et je suis tout de même un peu plus utile à la société et à ma famille qu'un moins que rien de junkie shooté au crack.

 
Exact, surtout qu'acheter du vin, c'est financer :  
 
1- Des gens qui vivent légalement de leur travail, et qui créént des emplois.
2- L'Etat (donc la société donc notre bien-être) avec les taxes.
 
Acheter de la drogue, c'est financer une économie parallèle basée sur le terrorisme (ce n'est pas un secret, les attentats de Madrid ont été permis "grâce" à l'argent du cannabis).

 
bon j'te prends 3 kilos, donne moi ton prix en MP, c'est d'la bonne au moins ?

C'est vrai.
Le problème c'est pas vraiment le cannabis, c'est plutot les drogues "costauds". D'ailleurs le cannabis n'est quasiment pas pénalisé, ce qui prouve que les pouvoirs publiques en ont conscience.

Aujourd'hui le budget de la France a du mal à être bouclé et chaque année ce sont des milliards d'euro qui s'envolent loin des caisses de l'état au nom d'une hypocrisie sans nom et des clichés habituels sur la drogue en général.
 
Cette hypocrisie fait la richesse et le bonheur des réseaux mafieux, tout comme la prostitution. La prohibition a déja fait preuve de son innefficacité dans les années 30 aux etats-unis, la solution intelligente serait de légaliser ces pratiques comme en Hollande plutot que de voir des esclaves des pays de l'est ou d'afrique sur les trottoir le soir, ou de voir des gens ne pas bosser et se faire des couilles en or en revendant de la drogue.  
 
Sans compter que le cana est parfois coupé n'importe comment ce qui peut poser des problèmes sanitaires.  
 
Et qu'on arrête aussi sur les clichés sur les danger du canabis, comme il y a une minorité d'alcooliques et dépendants à l'alcool il y a aussi une minorité de gens dépendants au canabis, et une majorité qui aimerait pouvoir fumer un joint de temps en temps tranquillement, comme on peut savourer un bon vin etc.
 
Je connais plein de gens qui fument ou (et) prennent assez régulièrement des drogues (C, taz, etc.) sans problème de dépendance,et qui ont fait de grandes écoles,  et ont des postes à responsabilité maintenant... Et quelques rares exceptions qui ont dérapé, la cause étant souvent non la drogue mais une situation difficile (décès, rupture, etc.)  
 
Pour finir en plus ça créerait plein d'emplois de légaliser la drogue et la prostitution !

C'est sur...Mais tu prônes réelement la légalisation ?  
 
Pour moi,c'est bien comme c'est maintenant. C'est clair que le réseau mafieux en profite,mais au moins ça nourrit les pauvres familles cultivatrices (principalement en Afrique).Et je préfère largement que ma thune aille à un dealeur plutôt qu'à l'Etat : imaginer que le canna soit légalisé,ça va faire comme les clopes, les gamins du collège vont vouloir essayer vu que c'est légal, les prix vont flamber au fur et à mesure de la consommation,et cela uniquement pour enrichir l'Etat.De plus, comme les clopes et l'alcool,les gens seront beaucoup plus tentés à fumer si c'est légalisé : regarde déjà les alcolos qui sont au caé dès 7h du mat...C'est déjà une belle partie du peuple qui se drogue.
Enfin je pense pas qu'avec cet argent le gourvernement viendrait en aide aux plus démunis.Si c'est pour dépenser énormement dans des radars routiers, ou pour augmenter l'effectif de la bac dans certaines régions,ou encore pour que les ministres s'achetent une villa à Hawai...Je préfère vivre en Belgique et cultiver mes ptites plantes,là au moins y'a aucune transaction envers un Etat,et je suis pleinement responsable de mon toss et de ma consommation (tant que je suis pas un boulet dans la socièté bien sur,mais ça faut soit gérer,soit arreter).
 
 

 
t'es con ou tu le fais exprès ?  

 
en quoi ça diffère de "5€/g à la louche"

 
wesh couzin t'inkiete c'est de la pattate jte met pas de bannanne    
 

 
+1 intégral    

 
 
rapport presque du simple au double entre le shit et la beuh?  

La prostitution, ce n'est pas interdit en France. C'est le racollage qui l'est.
Y a pas de cliché sur la cannabis en France. Tout le monde sait que ce n'est pas véritablement dangereux, d'ailleurs personne n'est emprisonné pour détention de cannabis.
 
Maintenant, non, on ne peut pas légaliser l'usage des drogues et en permettre le commerce. Ce serait de la folie pur. Du jour au lendemain, à chaque coin de rue où un magasin serait inplanté, une horde de junkies défoncés squatterait le trottoir, avec tout les conséquences que cela engendre. Sans parler de l'arrivé des drogues dures en masse dans les cours de récrés, les universités.
Voilà, quand tout le monde sera défoncé et accro au crack, c'est quoi la solution pour faire fonctionner le système? On fait venir des immigrés de Chine à qui on interdira la consommation de drogue?

 
Faux, archi-faux. J'ai viré mon témoignage là-haut mais je peux te dire, t'affirmer haut et fort que le cannabis peut être une immonde saloperie Plus ou moins que l'alcool, je n'en sais rien, mais je ne peux pas laisser dire ça.

Oui, disons que le cannabis peut être consommé avec modération sans risque (comme le vin).

on s'en fout que ca soit dangereux ou pas, prohibé ou pas, on arrive quand meme a s'en procurer.
conclusion, il faut tout legaliser

 
 
le cannabis et l'alcool, nivea dépendance comme toxicitée, c'est l'alpha et l'omega des drogues, dans l'ordre respectif... l'alcool EST la pire des saloperies que l'homme c'est pris a consommer...

 
même à petite dose ça peut être dangereux, tout dépend du consommateur.

 
 
Faux si les cultivateurs de chicha au maroc ou de coca en Colombie, de pavot au Pakhistan et en Afghanistan étaient riches ça se saurait, seules une infime partie (les fameux "barons de la drogue" et les responsables corrompus en profitent) est riche, les paysans sont super pauvres !
 

 
C'est marrant en Hollande je ne rappelle pas avoir vu des hordes de Junkies défoncés dans les rues !
 
Sinon la drogue est déja omniprésente dans les lycées, collèges et universités , ce qui prouve d'ailleurs l'innefficacité totale de la loi.  
 
Pour ce qui est du crack je plussoie avec hfrbaxter!
 

On fait quoi de tout les junkies que ça va engendrer? On les abat?