25ème anniversaire de la mort de Jacques Brel... Fallait-il sortir...

25ème anniversaire de la mort de Jacques Brel... Fallait-il sortir... - Musique - Discussions

Marsh Posté le 23-09-2003 à 13:09:42    

...les cinq chansons inédites enregistrées en 1977 sur l'édition 2 CD, qui à l'origine devaient figurer sur l'album "Les marquises" mais que Brel a préféré écarter ? (à noter qu'il y a 17 chansons inédites dans le coffret 15 CD)
 
Je m'étonne de tout ce tapage sur la sortie d'un coffret en édition limitée, un triple DVD, etc...  
On publie bien certaines correspondances privées d'écrivains disparus, des "remix" de Dalida et j'en passe...


Message édité par Nico [PPC] le 23-09-2003 à 13:12:48
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Marsh Posté le 23-09-2003 à 13:09:42   

Reply

Marsh Posté le 23-09-2003 à 13:13:19    

je trouve assez triste que l'on ne respecte pas l'avis du chanteur...  
editer des chancon qu'il a ecarté n'est rien d'autre qu'un viol moral.

Reply

Marsh Posté le 23-09-2003 à 13:17:11    

Dolohan a écrit :

je trouve assez triste que l'on ne respecte pas l'avis du chanteur...  
editer des chancon qu'il a ecarté n'est rien d'autre qu'un viol moral.


 
Comme deterrer Yves Montand kwa... On est plus a ca pres  [:kiki]

Reply

Marsh Posté le 23-09-2003 à 13:19:11    

Ktulu a écrit :


 
Comme deterrer Yves Montand kwa... On est plus a ca pres  [:kiki]


c'est autre chose. il s'agissait d'une demarche juridique de recherche en paternité.
mais bon, le pb reste le meme. quand on est mort, on n'a plus qu'a fermer sa gueule...

Reply

Marsh Posté le 23-09-2003 à 13:22:05    

Dolohan a écrit :


c'est autre chose. il s'agissait d'une demarche juridique de recherche en paternité.
mais bon, le pb reste le meme. quand on est mort, on n'a plus qu'a fermer sa gueule...  


 
Probleme juridique, mais c'est quand-meme decider a la place d'une personne qui n'a plus de jugement (forcemment: l'est morte) ou le fait de baptiser les gosses quasi des la naissance (ouais, ca leur fait rien plus tard on va dire, mais c'est le meme principe: c'est pas sa decision) etc...
 
Comme quand j'etais au Canada ou y'avait des cimetierres qui votaient pour le depute local  :lol:

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Marsh Posté le 23-09-2003 à 13:41:16    

en tant ke fan (pas de jacques brel hein!)de Cobain, je sais ke sortir des vieux morceaux du placard me rendrait folle de joie!!ms d'un autre coté je comprend ke si les artistes ont refusé de leur vivant de sortir un morceau ils avaient leurs raisons et par respect pr leur travail, sortir des titres posthumes me parait un peu abusé... :bounce:

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Marsh Posté le 23-09-2003 à 14:18:41    

Pas d'autres avis :??:

Reply

Marsh Posté le 23-09-2003 à 14:22:39    

Nico [PPC] a écrit :

Pas d'autres avis :??:


t'as qu'a faire des tomik interessants aussi...  [:figti]

Reply

Marsh Posté le 23-09-2003 à 14:22:54    

Je ne sais pas s'il a explicitement refusé la publication de ces titres, peut être voulait il les mettre dans un autre album que les marquises :??:  
Si une volonté a été exprimée, les ayants droits doivent la respecter, ils sont là pour ca, pas pour se faire du pognon  :fou:

Reply

Marsh Posté le 23-09-2003 à 14:26:14    

Capitaine Flem a écrit :

Je ne sais pas s'il a explicitement refusé la publication de ces titres, peut être voulait il les mettre dans un autre album que les marquises :??:  
Si une volonté a été exprimée, les ayants droits doivent la respecter, ils sont là pour ca, pas pour se faire du pognon  :fou:  


 
A la base il voulait sortir un double album mais il n'y avait pas assez de chansons ; elles étaient mises de côté pour un prochain album...mais il est mort trop tôt :'(
Enfin bon, il faut signaler que les textes ont été publiés depuis longtemps et que ces chansons pouvaient être écoutées à la fondation Brel en Belgique [:spamafote]


Message édité par Nico [PPC] le 23-09-2003 à 14:27:17
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Marsh Posté le 23-09-2003 à 14:26:14   

Reply

Marsh Posté le 23-09-2003 à 14:27:05    

briseparpaing a écrit :

J'ai fait un topik sur le sujet  :o  
 
Je suis outré de la sortie exclusive des inédits dans le coffret 15 CD  :fou:  
 
Et j'ai entendu une de ses inédites. Et c'est pas mal. J'aime beaucoup ses dernières chansons. Musicalement, elles sont de très bon niveau.
 


 
:non:
Cinq inédites son présentes sur le double CD

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Marsh Posté le 23-09-2003 à 14:31:57    

briseparpaing a écrit :


 
Ouais, je sais.
Mais les 17 autres ?
Je trouve ça scandaleux. J'vais pas me payer l'intégrale en 15 volumes pour  17 chansons !
En plus, elle est hors de prix !  
 


 
Elle est à 130 EUR. A peine une journée de salaire d'un nain génieur :o

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Marsh Posté le 23-09-2003 à 14:34:48    

Contre.
 
Il y avait une interview de Barclay dans le Figaro hier ou celui ci expliquait que Brel avait fermement demande de ne pas editer ces titres (ces chansons etant inachevees au niveau artistique, Brel voulait les retravailler).
Il faut aussi rajouter que le chanteur detestait ce genre d'hommage posthume et que -toujours selon Barclay- il aurait ete furieux de cette situation.
 
Il faut rajouter qu'on en vend encore entre 250 et 300 000 cds de Brel par an. Commercialement, c'est une affaire qui roule...

Reply

Marsh Posté le 23-09-2003 à 14:36:27    

briseparpaing a écrit :


 
Je trouve ça hors de prix pour 17 chansons.
J'ai déjà l'intégrale en 10 volumes. Il m'a fallu  5 ans pour me la payer  :o  


 
Je l'ai aussi :jap:
D'ailleurs elle m'avait coûté plus cher que cela à l'époque.

Reply

Marsh Posté le 23-09-2003 à 16:34:58    

Je l'ai :D

Reply

Marsh Posté le 23-09-2003 à 16:37:10    

Les héritiers vous disent merci  :jap:  

Reply

Marsh Posté le 23-09-2003 à 16:42:41    

non
c'est plus pour une histoire de gros sous que pour une histoire artistique

Reply

Marsh Posté le 23-09-2003 à 16:44:47    

"ILS N'ONT PLUS RIEN A SE MAUUUUUUUUUUDIIIIIIIIIIIREEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEUUUUUUUUHHHHHHHHHHHHH, ILS SE PERFORENT EN SILENNNNNNNNNNNNNCEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEUUUUUUUUHHHHHHHHHHHHHHHHH ..."
 
 [:f@bek] no comments

Reply

Marsh Posté le 23-09-2003 à 16:46:00    

bah si ca fait vendre, ca crée de l'envie, de la consommation, de la croissance, ca réduit l'épargne et le chômage ...
tant mieux !

Reply

Marsh Posté le 23-09-2003 à 16:54:43    

cow2 a écrit :

bah si ca fait vendre, ca crée de l'envie, de la consommation, de la croissance, ca réduit l'épargne et le chômage ...
tant mieux !  

et ca va hein ?  
un peut d'ethique quand meme, sinon pourquoi tenter de proscrire la prostitution, les jeux de hasard, les contrats mafieux et j'en passe.
 
parceque nous avons besoin de gardes chiens.

Reply

Marsh Posté le 23-09-2003 à 17:06:14    

Dolohan a écrit :

et ca va hein ?  
un peut d'ethique quand meme, sinon pourquoi tenter de proscrire la prostitution, les jeux de hasard, les contrats mafieux et j'en passe.


 
sortir un disque est hors la loi ?
yaurait procès sinon.

Reply

Marsh Posté le 23-09-2003 à 17:07:33    

on sort le disque contre l'avis de l'artiste

Reply

Marsh Posté le 23-09-2003 à 17:09:28    

dje33 a écrit :

on sort le disque contre l'avis de l'artiste


 
il est plus là pour le dire, ses héritiers décident pour lui.
Il ne voulait pas sortir ces chansons à l'époque, il aurait peut être changé d'avis ... on en sait rien.

Reply

Marsh Posté le 23-09-2003 à 17:28:19    

cow2 a écrit :


 
sortir un disque est hors la loi ?
yaurait procès sinon.


certaines choses devraient l'etre. la cupidité notement.

Reply

Marsh Posté le 23-09-2003 à 17:29:33    

Dolohan a écrit :


certaines choses devraient l'etre. la cupidité notement.


 
c'est de la morale ce que tu me dis.
la loi n'est pas batie sur ces bases là

Reply

Marsh Posté le 23-09-2003 à 17:31:07    

a refusé de son vivant.
 
Donc nan, pas de sortie.
 
Mais la 1ère épouse ayant-droit (et unique épouse je crois, ses 2 autres "femmes de sa vie" étaient "à la colle" ) et sa fille s'en foutent pas mal.

Reply

Marsh Posté le 23-09-2003 à 17:32:16    

cow2 a écrit :


 
c'est de la morale ce que tu me dis.
la loi n'est pas batie sur ces bases là


ce n'est pas de la morale bien au contraire.
la cupidité, soit la volonté de produire une richesse et non un produit, est une des grandes plaie, de notre logique de production.
la cupidité encourage les visions a court terme ce qui n'est jamais benefique a une société.


Message édité par dolohan le 23-09-2003 à 17:33:03
Reply

Marsh Posté le 23-09-2003 à 17:34:07    

cow2 a écrit :


 
il est plus là pour le dire, ses héritiers décident pour lui.
Il ne voulait pas sortir ces chansons à l'époque, il aurait peut être changé d'avis ... on en sait rien.


Pourquoi il aurai changer d'avis ?


Message édité par dje33 le 23-09-2003 à 17:34:54
Reply

Marsh Posté le 23-09-2003 à 17:37:59    

Dolohan a écrit :


ce n'est pas de la morale bien au contraire.
la cupidité, soit la volonté de produire une richesse et non un produit, est une des grandes plaie, de notre logique de production.
la cupidité encourage les visions a court terme ce qui n'est jamais benefique a une société.


 
?
cupidité = Désir immodéré de richesses selon le dico (de l académie francaise).
la encore tu portes un jugement moral 'bénéfique'. Je vois pas le rapport avec la loi
 

Reply

Marsh Posté le 23-09-2003 à 17:47:07    

cow2 a écrit :


 
?
cupidité = Désir immodéré de richesses selon le dico (de l académie francaise).
la encore tu portes un jugement moral 'bénéfique'. Je vois pas le rapport avec la loi
 
 


je ne porte pas de jugement moral, je porte un regard pragmatique.
chercher a produire une richesse et concevoir un produit sont deux demarches radicalement differentes.
il faut a un moment etre capable de ravaler sa pretention. certaines logiques sont pairaines et existent depuis des milliers d'année.
d'autre ne le sont pas.

Reply

Marsh Posté le 23-09-2003 à 17:51:41    

Dolohan a écrit :


je ne porte pas de jugement moral, je porte un regard pragmatique.
chercher a produire une richesse et concevoir un produit sont deux demarches radicalement differentes.
il faut a un moment etre capable de ravaler sa pretention. certaines logiques sont pairaines et existent depuis des milliers d'année.
d'autre ne le sont pas.  


 
moi je dis que sortir un tel disque, c'est concevoir un produit culturel/divertissement, et faire en sorte qu'il se vende. Cela demande du travail, de la conception etc etc ...
c'est une démarche que tu condamnes pour des motifs qui n'ont pas de bases légales dans notre société.

Reply

Marsh Posté le 23-09-2003 à 17:56:03    

cow2 a écrit :


 
moi je dis que sortir un tel disque, c'est concevoir un produit culturel/divertissement, et faire en sorte qu'il se vende. Cela demande du travail, de la conception etc etc ...
c'est une démarche que tu condamnes pour des motifs qui n'ont pas de bases légales dans notre société.


 
parce que l'artiste qui chante etait contre la sortie de ses chansons.

Reply

Marsh Posté le 23-09-2003 à 17:57:43    

dje33 a écrit :


 
parce que l'artiste qui chante etait contre la sortie de ses chansons.


 
mais là il est mort.
 
à ce compte là, quelqu'un qui construit une maison et qui ne veut pas qu'elle soit vendue devrait ne pouvoir jamais être vendue ? Ca tient pas.

Reply

Marsh Posté le 23-09-2003 à 18:04:54    

il y a une difference entre une maison et un enregistrement musical

Reply

Marsh Posté le 23-09-2003 à 18:08:02    

dje33 a écrit :

il y a une difference entre une maison et un enregistrement musical


 
bah non, sur le plan des droits,  un enregistrement musical est une oeuvre qui appartient à son auteur et se transmet par héritage ...
 

Reply

Marsh Posté le 23-09-2003 à 18:10:48    

cow2 a écrit :


 
bah non, sur le plan des droits,  un enregistrement musical est une oeuvre qui appartient à son auteur et se transmet par héritage ...
 
 


 
une maison est une oeuvre ?

Reply

Marsh Posté le 23-09-2003 à 18:10:51    

cow2 a écrit :


 
moi je dis que sortir un tel disque, c'est concevoir un produit culturel/divertissement, et faire en sorte qu'il se vende. Cela demande du travail, de la conception etc etc ...
c'est une démarche que tu condamnes pour des motifs qui n'ont pas de bases légales dans notre société.


bien, alors precisons.
quand tu consois un produit, tu pense a son usage, a sa fiabilité, a son esthetique. tu tente de tirer le meilleur partie du budget dont tu dispose etc.
 
quanc tu souhaite produire de la richesse, tu va chercher la rentabilité. ton seul outils est alors l'etude de marché : comprendre la reussite des autres. approche tronquée evidement parceque tu va fixer pour ton produit les caracteristiques qui sont celles de la concurence. tu te borne toi meme dans ta conception et te condamne presque a ne pas faire mieux.  
tu met au point des criteres generique qui ne correspondent a rien ou presque.
 
tu va par la suite tenter de baisser tes couts, alterant par la meme la qualité de ton produit, parfois volontairement pour augmenter ton benef sur les reparations et j'en passe.
 
bref, au bout du compte tu ne fais que fragiliser la confiance que peut avoir le consomateur dans ton entreprise.  
je ne sais pas, mais decourager la consomation, c'est grave...  
 

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Marsh Posté le    

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