ufc-que choisir entre en guerre contre les lobbies de la musique !!!! - Musique - Discussions
Marsh Posté le 27-05-2003 à 20:54:13
zmed a écrit : Communiqué de presse - 27/05/2003 |
Hé bien c'est fantastique, soutenons tous l'UFC que choisir!
Marsh Posté le 27-05-2003 à 20:59:17
Au moins il ont les couilles de dénoncer les abus des Lobbies et de les poursuivre en justice , je trouve que c'est courageux face à ces poids lourd, et ca mérite d'etre signalé.
Je pense franchement que leur protections à la con encourage plus au piratage qu'autre chose.
Marsh Posté le 27-05-2003 à 21:02:45
Félicitation pour cette initiative. ca C lourd sous linux.
Marsh Posté le 27-05-2003 à 21:04:09
_Shaft_ a écrit : |
oui, y en n'a marre que ces lobbies du disques prennent les consommateurs pour des pigeons tous juste bon a ouvrire leur porte monnaie et surtout à fermer leur gueules. Vive que choisir
Marsh Posté le 27-05-2003 à 21:06:07
UFC mais bon 1 asso contre les grosses boites francaises (pot de terre contre pot de fer)
Marsh Posté le 27-05-2003 à 21:16:31
Citation : Le scandale des CD inaudibles |
vi y en a marre de priscilla, alizee britney et les autres
Marsh Posté le 27-05-2003 à 21:17:09
pinguin007 a écrit :
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c de la musique ca ?
Marsh Posté le 28-05-2003 à 02:47:28
bravo, ils se réveillent 15/20 ans après la création de la macrovision vhs, quel exploit !
edit :
Citation : |
http://news.zdnet.fr/story/0,,t118-s2135253,00.html
pkoi mulholland drive ?
qqun leur a écrit pour leur dire que les scènes mélangées, c'est pas un système de protection mais que c'est normal ?
sont un peu neuneus à l'ufc quand même
A+
Marsh Posté le 28-05-2003 à 09:39:27
Je trouve que c'et bien, je soutiens UFC. Comme ils disent, il y a un droit à la copie privée qui n'est pas respecté, et de toute façon, cette copie privée est payante, vue qu'il y a une taxe sur les CD vierges qui va directement au éditeurs.
L'autre argument qu'il avance, c'est que ce n'est pas la copie privée qui tue la vente de disques, vu que la copie est strictement limitée au cercle familial élargi, mais la vente de contrefaçon pirates. Or pour faire une contrefaçon, c'est vraiment simple, internet est là.
Je vais suivre ça de près.
Marsh Posté le 28-05-2003 à 10:48:53
je ne nie pas le bon côté de la chose, simplement j'aimerais savor pourquoi l'ufc monte sur ses grands chevaux une bonne vingtaine d'années après la création de ces protections.
A+
Marsh Posté le 28-05-2003 à 10:59:05
Babouchka a écrit : je ne nie pas le bon côté de la chose, simplement j'aimerais savor pourquoi l'ufc monte sur ses grands chevaux une bonne vingtaine d'années après la création de ces protections. |
Par ce que ces CD ne marchent pas sur les lecteur CD-ROM qui sont des lecteurs CD, et également d'autres lecteurs (certains autoradios, etc...) Ils assimilent ça à du vice caché, ce qu'ils auront du mal à prévenir.
Ca me fait pensé à une protection d'un CD de jeu, qui était tellement "bonne" que même l'original ne passait pas sur plusieurs types de lecteurs.
Marsh Posté le 28-05-2003 à 11:03:36
Babouchka a écrit : je ne nie pas le bon côté de la chose, simplement j'aimerais savor pourquoi l'ufc monte sur ses grands chevaux une bonne vingtaine d'années après la création de ces protections. |
parceque maintenant quand il demande au fiston de leur faire une copie du dernier cd de celine dion ca marche plus
Marsh Posté le 28-05-2003 à 11:10:08
warzouz >> bah la macrovision sur vhs d'il y a 20 ans, c'est pas un vice caché ?
la macrovision sur dvd, c'est pas un vice caché ?
les protections anti copie diverses et variées des jeux/applications, c'est pas un vice caché ?
c'est sur, les nouvelles protections cd audio touchent infiniment plus de monde qu'auparavant, les graveurs pc/de salon étant de plus en plus répandus chez monsieur tout le monde.
alors l'ufc agit en fonction du nombre de gens potentiellement concernés ?
consternant pour une association ...
je te renvoie à leur liste des cd audios concernés par une protection.
http://www.quechoisir.org/Article. [...] 2F0051FC1B
on y lit :
Citation : Sachez, pour l'anecdote, qu'il sort plus de disques verrouillés en France qu'aux Etats-Unis car les majors du disque craignent les réactions des consommateurs américains ! |
ils s'auto-sabordent avec cette remarque, car ils avouent implicitement qu'ils n'ont rien foutu depuis des années, et que donc les majors peuvent faire ce qu'elles veulent, aucune association de consommateurs en france n'ayant levé le petit doigt en 20 ans ...
A+
Marsh Posté le 28-05-2003 à 11:22:40
zmed a écrit : |
Juste une question, il vont où exactement ces 135 millions d'¤ ?
Directement dans la poche des artistes ? Celle des (grosses)maisons de disque ?
Ca aide les artistes qui débutent ?
Et les CD que je grave que quand je fais des sauvegardes de mes fichiers ou de mes photos, je suis super content que ça aille aider priscilla, alizee et britney.....
Au fait, il y a qqun qui a le chiffre du CA des ventes de disques en France, juste pour comparer avec les 135M¤ ?
En tout cas, soutenons UFC-Que Choisir..
Marsh Posté le 28-05-2003 à 11:26:47
Babouchka a écrit : warzouz >> bah la macrovision sur vhs d'il y a 20 ans, c'est pas un vice caché ? |
Non, pas un vice caché, juste un abus manifeste!
Babouchka a écrit : |
Non. Le droit à la copie privée (article 122.5 du CPI ) ne s'applique pas aux logiciels.
Marsh Posté le 28-05-2003 à 11:29:24
pascal_ a écrit : |
Non, à la SACEM, organisme chargé de redistribuer les droits aux artistes qui y sont référencés. Mais une certaine somme entre à la SACEM, une autre bien inférieure en sort, sans que l'on sache ou est parti le différentiel.
La SACEM a de tous temps été dirigée par des proches du gouvernement (tous bords confondus) et a les comptes les plus obscurs qui soient.
Marsh Posté le 28-05-2003 à 11:32:29
leg9 a écrit : |
A+
Marsh Posté le 28-05-2003 à 11:32:37
Babouchka a écrit : bravo, ils se réveillent 15/20 ans après la création de la macrovision vhs, quel exploit ! |
J'ai pas compris non plus, c'est à cause de ça ?
Marsh Posté le 28-05-2003 à 11:33:53
Miguelito Loveless a écrit : |
non j'pense pas (ou alors ils sont vraiment très cons, et il vont bientot attaquer tf1 video pour lost highway )
A+
Marsh Posté le 28-05-2003 à 11:35:17
Babouchka a écrit : |
Tu m'as fait peur, bougre d'âne
Marsh Posté le 28-05-2003 à 11:39:02
Babouchka a écrit : |
Les éditeurs de logiciels interdisent la copie privée hors copie de sauvegarde (dont le droit de chacaun est bafoué aussi, autre débat) car ils ne touchent aucune compensation, contrairement aux éditeurs de musiques qui touchent depuis des années des dividendes de la vente de supports vierges (casette, vhs, et depuis peu supports numériques).
Marsh Posté le 28-05-2003 à 11:39:18
leg9 a écrit : |
D'après ce que j'ai compris, mais j'ai pas ceusé plus que ça, il vont s'appuyer sur le fait que les CD ne marchent pas non plus sur d'autres lecteurs que des CD-ROM. Mais bon, cette histoire de vice caché est un peu tirée par les cheveux. C'est plutôt le droit à la copie privée qui est en jeu ici.
Marsh Posté le 28-05-2003 à 11:47:55
Warzouz a écrit : |
Le fait de bafouer le droit à la copie privée, ça n'a jamais fait bouger personne (cf les interventions de Babouch sur la macrovision).
Par contre vendre sans l'indiquer par un panneau 4*3 orange une galette pouvant passeraux yeux du consommateur lambda pour un CD audio, mais qui ne passe pas sur son autoradio, ça peut éventuellement être assimilé à un vice caché ouaip...
Marsh Posté le 28-05-2003 à 11:50:21
zmed a écrit : Communiqué de presse - 27/05/2003 |
ouais, et le pire c est que ca sert a rien, car si tu as un bon graveur/lecteur, tu passe toute les protections. Ca sert au final qu a emmerder ceux qui ont de vieux lecteur cd/ou de bas de gammes.
Assez lamentable
Marsh Posté le 28-05-2003 à 11:51:17
leg9 a écrit : |
ben déjà, je vois pas pourquoi on paye ses taxes pour l'industrie musicale/video.
le fait de copier un film/album pour son usage strictement personnel ne fait perdre absolument aucun centime à ces industries.
si ces taxes sont présentes, c'est évidemment parce que tous les possesseurs de graveurs/magnétos sont présumés coupables de piratage et doivent donc cotiser pour la sauvegarde des industries musicales/vidéos.
et aussi pourquoi l'industrie du logiciel ne toucherais t'elle pas alors une partie du gateau si on accepte cette taxe ?
ça manque de logique tout ça
A+
Marsh Posté le 28-05-2003 à 12:03:44
Babouchka a écrit : |
"Sont autorisés à faire de la copie privée".
Tu achètes un support vierge, tu payes une taxe pour avoir le droit de copier.
Si c'est pour toi c'est inique, tu payes pour rien mais on ne te remboursera pas pour autant
Si c'est pour tata Jacqueline, c'est bien, la taxe est là pour ça.
Si c'est pour revendre à tes potes de lycée, c'est mâââââl, tu iras en taule sal'délinquant.
Cool!
Babouchka a écrit : |
Parce que le montant de la taxe est calculé selon des reversements faits uniquement aux organismes chargés de la gestion des droits des oeuvres A/V.
Il y a eu débat chez les éditeurs Français de logiciels pour savoir justement s'ils n'allaient pas accepter de laisser tomber leur sacro-saint principe de la copie de sauvegarde pour passer au régime de la copie privée.
En contrepartie de quoi ils toucheraient une partie du gateau que constituerait une taxe sur les supports vierges, bien évidemment revue gaillardement à la hausse pour absorber ces nouveaux reversements.
De toutes façons on se fait poutrer.
Marsh Posté le 28-05-2003 à 12:07:50
ReplyMarsh Posté le 28-05-2003 à 12:08:48
freaxinthenight a écrit : |
Ca se saurait...
Marsh Posté le 28-05-2003 à 12:16:23
Babouchka a écrit : hummm ça dérive |
le tour de la question a été fait maintenant je pense, nous pouvons donc lâcher les chevaux et nous laisser aller à nos pulsions les plus primitives
Marsh Posté le 28-05-2003 à 12:31:12
DAFT974 a écrit : Je pense franchement que leur protections à la con encourage plus au piratage qu'autre chose. |
Bien sur. J'ai une collègue qui a acheté un CD qu'elle ne peut lire sur son PC.
Résultat des courses elle a téléchargée les morceaux sur le net via le P2P ce qui lui a permis une libre utilisation de l'album qu'elle a achetée.
Voici donc quelqu'un d'honnête poussée vers un acte répréhensible.
Mais bon, on est plus à l'abris d'une contradiction près avec les majors.
Marsh Posté le 28-05-2003 à 13:48:03
Reset.Smith a écrit : |
ce n'est pas du piratage.
Elle a parfaitement le droit de télécharger des morceaux de music à partir du moment qu'elle a l'original .
Marsh Posté le 28-05-2003 à 13:50:56
non tu as un droit à la copie personnelle, nuance !
tu as tout à fait le droit de faire des copies à usage personnel (faites par tes propres moyens) si tu possèdes l'original (sauf les logiciels )
mais tu n'as pas le droit de télécharger de la musique/vidéo non libres de droits, et ce même si tu possèdes l'original
A+
Marsh Posté le 28-05-2003 à 13:54:20
Babouchka a écrit : non tu as un droit à la copie personnelle, nuance ! |
je ne suis pas d'accord avec toi, mais à confirmer.
Marsh Posté le 28-05-2003 à 14:15:46
bah ...
http://www.celog.fr/cpi/livre2.htm#c1
Citation : |
ça veut bien dire ce que ça veut dire
la mise à disposition de musique/video sur internet est donc illégale non ?
comment peux tu donc penser rester dans la légalité en téléchargeant des copies illégalement mises à disposition ?
edit : cela s'appelle du recel
http://lexinter.net/Legislation2/recel.htm
A+
Marsh Posté le 28-05-2003 à 14:23:57
Babouchka a écrit : bah ...
|
Art. L. 211-3. Les bénéficiaires des droits ouverts au présent titre ne peuvent interdire :
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4° La parodie, le pastiche et la caricature, compte tenu des lois du genre.
Je me trompe ?
Marsh Posté le 28-05-2003 à 14:25:39
C'est quoi le rapport ?
Marsh Posté le 28-05-2003 à 14:28:17
Warzouz a écrit : C'est quoi le rapport ? |
+1
j'ai du mal à voir le rapport entre un album/film et un discours publique ou une parodie ...
il a pas du lire mon lien sur le recel je pense
A+
Marsh Posté le 27-05-2003 à 20:40:46
Communiqué de presse - 27/05/2003
Le scandale des CD inaudibles
'UFC-Que Choisir lance la contre-offensive pour en finir avec les protections techniques installées abusivement sur les CD. L'UFC- Que Choisir accuse les grandes maisons de disques (EMI, Virgin et BMG) de "verrouiller" les CD au mépris du droit des consommateurs à un usage normal de ces disques. Comme l'a constaté l'association, ces disques sont illisibles avec un certain nombre de matériels de lecture (autoradio, baladeur, chaîne de salon, lecteur DVD/CD et sur certains micro-ordinateurs). Les maisons de disques, sans avoir parfois recueilli l'aval de l'artiste et en parfaite connaissance de ces incompatibilités, n'ont pas hésité à mettre sur le marché plusieurs millions de disques "verrouillés". Par ailleurs et au mépris du droit reconnu à la copie privée, elles empêchent les consommateurs de faire des compilations, de transférer les plages d'un disque acheté sur un baladeur numérique ou de réaliser une duplication autorisée. La copie privée légale existe depuis longtemps et n 'a jamais nui aux intérêts des artistes et des producteurs, bien au contraire.
Enfin, il faut rappeler qu'en contrepartie, les consommateurs ont acquitté sur tous les supports vierges en 2002 une redevance de 135 millions d'euros, en augmentation de 44 % par rapport à 2001. Pour l'UFC-Que Choisir, les informations et accusations distillées par ces producteurs/diffuseurs à l'encontre du public sont de mauvais goût. Elles visent à culpabiliser tous les consommateurs qui ont pourtant fait progresser les ventes de disques en France de plus de 10 % en 2002 et à inquiéter outre mesure les pouvoirs publics.
L'UFC-Que Choisir demande le retrait immédiat de ces « verrous » et a décidé d'assigner en justice les producteurs et diffuseurs EMI Music France, Warner Music France, Universal Pictures Vidéo ainsi que les distributeurs Auchan et la FNAC