Topic unique des aquariophiles

Topic unique des aquariophiles - Page : 895 - Loisirs - Discussions

Marsh Posté le 04-02-2016 à 12:38:39    

Reprise du message précédent :

Gued1duweb a écrit :

De toute façon un combattant dans un communautaire faut oublier tout d'suite ! [:o_non]

 

Bof, dans mon  magasin ils m'ont dit qu'il n'y avait aucun soucis tant qu'ils lui ressemblent pas :o


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Marsh Posté le 04-02-2016 à 12:38:39   

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Marsh Posté le 04-02-2016 à 12:59:19    

Xamoth a écrit :


Oui, j'ai vu que ça aimait pas trop les courants d'eau... :/
 
D'ailleurs, je me demande, la pompe du 18L qui doit faire pas loin de 400L/h dans le bac de 18 litres, bien qu'au minimum, ça a peut-être trop fatigué les PR.
Donc un pet de travers empiré par ça aussi. :sweat:
 
La pompe que j'ai dans le 18L : http://www.truffaut.com/produit/fi [...] descriptif


Pour le débit des filtres, faut pas trop se fier aux données techniques...
 
Là par exemple le tien sort effectivement 400L/h max à vide, mais une fois le bouzin rempli de ses masses filtrantes, c'est déjà beaucoup moins.
 
Et après lorsqu'il commence à bien s'encrasser, alors là, tu peux parfois diviser le débit par 10 suivant les modèles.  :jap:  
 

kikou2419 a écrit :


 
Bof, dans mon  magasin ils m'ont dit qu'il n'y avait aucun soucis tant qu'ils lui ressemblent pas :o


"ils" sont donc des vendeurs...
 
Expérience d'aquariophile, ne jamais se fier aux "conseils" des vendeurs qui sont là juste pour vendre un max avant tout.  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Gued1duweb le 04-02-2016 à 13:00:04
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Marsh Posté le 04-02-2016 à 13:03:31    

Un vendeur m'avait dit que c'était foutu pour le poisson qui a fait la tâche rouge.
 
Doivent pas être si médiocres que ça. :o :/

Reply

Marsh Posté le 04-02-2016 à 13:04:02    


Pour ce qui est de la température, j'aurais tendance à titre perso à mettre à 24°C : ça ne consommera pas beaucoup en termes d'électricité, mais au moins ça te permettra d'avoir une eau stable en température (pour avoir déjà vécu des drames aquariophiles l'hiver avec une fenêtre ouverte oubliée, je pense que c'est une assurance qui ne coute pas grand chose)
 
Concernant les combattants, effectivement à plusieurs mâles c'est déconseillé : ils vont se battre. Mais rien ne t'empêche de mettre dans ton bac quelques guppys et un combattant par exemple. Les guppys c'est sympa je trouve : ça te permet souvent d'observer des reproductions (sympa pour ton enfant) et puis ça fait plein de petits poissons colorés. (En vrai, le combattant risque de grignoter un peu la queue des guppys, surtout s'ils sont bien colorés, mais je n'ai jamais observé de meurtre violent dans les bacs que j'ai pu voir qui avaient du guppy et un combattant, tant qu'il y a un minimum de plantes)
 
Les poissons rouges vendus en animalerie sont souvent des bébés qui ont vécu des choses difficiles. Un énième stress (lié à leur vente) a pu être la porte ouverte à une maladie, d'où leur décès. Ton eau n'est pas forcément liée, même si ça a pu jouer je pense que ça aura juste été un facteur supplémentaire parmi beaucoup d'autres.
Note que les bandelettes ne sont pas super précises, mais c'est toujours mieux que rien, et rien ne t'oblige à acheter tout de suite une "vraie" malette de test. Tu peux très bien gérer des poissons "banals" sans avoir de tests.
 
Le KH et le GH élevé, c'est assez fréquent dans pas mal de régions françaises. Pas mal de poissons sont capables de s'en accomoder relativement bien. Pour baisser le PH et le KH, perso je ne vois pas d'autre solution que d'utiliser de l'eau osmosée (gratuite à Jardiland avec la carte), elle a en gros des paramètres =0 et donc tu fais par exemple 50/50 entre eau du robinet et eau osmosée si tu veux diviser ton GH et ton KH par deux.
 
Pour le PH élevé, qu'entends tu par élevé exactement ? C'est curieux je trouve.
 
Concernant les plantes, je trouve la cabomba très jolie mais je n'ai jamais réussi à la faire tenir... Tu verras bien quelles sont celles qui arrivent ou non à bien s'implanter dans ton bac pendant la période de cyclage. Et ensuite tu pourras toujours aviser : il est assez facile de trouver des mousses de particulier à particulier par exemple, ou si tu galères trop tu pourras t'orienter vers des plantes résistantes comme les vallisneria, fougère de java, etc. (Mais souvent je trouve qu'il y a une part de hasard, une plante réputée facile peut très bien refuser obstinément de pousser dans ton bac).
 
Tiens ça me fait penser que tu peux aussi ajouter quelques crevettes dans ton bac si tu le souhaites.
 
Pour le temps de cyclage, deux mois c'est très bien je trouve :jap: Le minimum est à 3-4 semaines, mais 2 mois ça représente vraiment une sécurité supplémentaire, et ça te permettra de voir l'évolution de tes plantes.
 
Pour en revenir aux combattants, une autre possibilité serait d'avoir 2-3 femelles dans 100L. Ca peut passer mais elles sont également agressives : il vaut mieux que le bac soit bien bien planté.
 
Sur ce, je viens de réaliser que tu as déjà eu des réponses, donc je vais aller les lire en espérant qu'on ne soit pas tous en train de se contredire et de t'embrouiller :o :o :o
 

Reply

Marsh Posté le 04-02-2016 à 13:08:48    

Xamoth a écrit :

Un vendeur m'avait dit que c'était foutu pour le poisson qui a fait la tâche rouge.
 
Doivent pas être si médiocres que ça. :o :/


Normal, la suite logique de ta mésaventure pour un vendeur est de :
- te vendre un produit miracle pour espérer sauver ton pauvre poisson
- te vendre un autre pr quelque jours plus tard après que le précédent ait finalement rendu l'âme
 
 :o

Reply

Marsh Posté le 04-02-2016 à 13:09:11    

Gued1duweb a écrit :

Non plus, par contre il se plairait davantage dans un joli nano de 10 ou 20L.  :o

 

En fait le truc avec ce poisson, c'est qu'il ne s'agit pas juste d'un problème de cohabitation...

 

Un combattant dans un communautaire risque avant tout de mourir d'épuisement because longueur de nage trop importante, puissance du rejet de pompe l'obligeant à de trop nombreux efforts, toussa toussa. ;)


Pour moi c'est de la légende urbaine.

 

Effectivement, un combattant qui a des nageoires "extrêmement voilées" à cause de la sélection ne doit pas être placé dans un bac avec un courant super fort. Mais bon, ça reste un poisson, et un poisson ça sait nager.

 

Les combattants en communautaire auront certes moins tendance que les guppys à se jeter dans la canne de rejet du filtre par exemple, mais ils vont généralement se contenter d'aller nager ailleurs et basta.

 

A la limite, tu pourras éventuellement constater que le poisson reste assez territorial et est plus dans un coin de l'aquarium que dans l'autre, mais rien de bien grave. Et puis les combattants d'animalerie sont rarement des spécimens de concours : ils n'ont pas de nageoires "extrêmes" et ne nagent pas si mal.

 

Ce n'est pas parce qu'ils se satisfont sans peine de 15-20L qu'on peut affirmer non plus qu'ils en sont "heureux". Pour en avoir eu un des années dans un bac de 15-20L justement, j'ai hésité plus d'une fois à le balancer dans le 120L pour qu'il puisse enfin vivre une "vraie" vie de poisson. Son petit bac ne semblait pas trop grand pour lui, loin de là.

 

Edit : Je précise que ça reste mon opinion :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par $temp le 04-02-2016 à 13:09:35
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Marsh Posté le 04-02-2016 à 13:14:39    

T'as répondu sur pas mal de points utiles, $temp. :jap:
 
Pour les crevettes, ça peut éventuellement "recycler" les déjections des poissons ou faut voir ailleurs ?


Message édité par Xamoth le 04-02-2016 à 13:16:16
Reply

Marsh Posté le 04-02-2016 à 13:15:19    

$temp a écrit :


Pour moi c'est de la légende urbaine.
 
Effectivement, un combattant qui a des nageoires "extrêmement voilées" à cause de la sélection ne doit pas être placé dans un bac avec un courant super fort. Mais bon, ça reste un poisson, et un poisson ça sait nager.
 
Les combattants en communautaire auront certes moins tendance que les guppys à se jeter dans la canne de rejet du filtre par exemple, mais ils vont généralement se contenter d'aller nager ailleurs et basta.
 
A la limite, tu pourras éventuellement constater que le poisson reste assez territorial et est plus dans un coin de l'aquarium que dans l'autre, mais rien de bien grave. Et puis les combattants d'animalerie sont rarement des spécimens de concours : ils n'ont pas de nageoires "extrêmes" et ne nagent pas si mal.
 
Ce n'est pas parce qu'ils se satisfont sans peine de 15-20L qu'on peut affirmer non plus qu'ils en sont "heureux". Pour en avoir eu un des années dans un bac de 15-20L justement, j'ai hésité plus d'une fois à le balancer dans le 120L pour qu'il puisse enfin vivre une "vraie" vie de poisson. Son petit bac ne semblait pas trop grand pour lui, loin de là.
 
Edit : Je précise que ça reste mon opinion :jap:


En fait, il suffirait de tenter une expérience : acheter 2 combattants du même âge, le 1er maintenu dès le départ dans un nano et le second dans un communautaire.
 
Amha il y a beaucoup plus de chances que le 1er vive plus longtemps que le second.  ;)  
 
Après évidement, ça reste aussi mon avis perso car jamais tenté le truc.  [:cosmoschtroumpf]

Message cité 1 fois
Message édité par Gued1duweb le 04-02-2016 à 13:15:47
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Marsh Posté le 04-02-2016 à 13:17:23    

Gued1duweb a écrit :


Normal, la suite logique de ta mésaventure pour un vendeur est de :
- te vendre un produit miracle pour espérer sauver ton pauvre poisson
- te vendre un autre pr quelque jours plus tard après que le précédent ait finalement rendu l'âme
 
 :o


Le mien m'avait dit que je pouvais tenter le Punktol si je voulais, mais qu'il y croyait pas.

Reply

Marsh Posté le 04-02-2016 à 13:18:59    

$temp a écrit :


Pour moi c'est de la légende urbaine.

 

Effectivement, un combattant qui a des nageoires "extrêmement voilées" à cause de la sélection ne doit pas être placé dans un bac avec un courant super fort. Mais bon, ça reste un poisson, et un poisson ça sait nager.

 

Les combattants en communautaire auront certes moins tendance que les guppys à se jeter dans la canne de rejet du filtre par exemple, mais ils vont généralement se contenter d'aller nager ailleurs et basta.

 

A la limite, tu pourras éventuellement constater que le poisson reste assez territorial et est plus dans un coin de l'aquarium que dans l'autre, mais rien de bien grave. Et puis les combattants d'animalerie sont rarement des spécimens de concours : ils n'ont pas de nageoires "extrêmes" et ne nagent pas si mal.

 

Ce n'est pas parce qu'ils se satisfont sans peine de 15-20L qu'on peut affirmer non plus qu'ils en sont "heureux". Pour en avoir eu un des années dans un bac de 15-20L justement, j'ai hésité plus d'une fois à le balancer dans le 120L pour qu'il puisse enfin vivre une "vraie" vie de poisson. Son petit bac ne semblait pas trop grand pour lui, loin de là.

 

Edit : Je précise que ça reste mon opinion :jap:

 

Tout à fait d'accord avec ce que tu dis.
Mon betta dans mon 30L ne me donne l'impression du tout d'être dans trop grand :o au contraire.
Et un poisson c'est pas débile, s'il aime pas le courant, il ira pas dans le courant :D


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Marsh Posté le 04-02-2016 à 13:18:59   

Reply

Marsh Posté le 04-02-2016 à 13:24:16    

Gued1duweb a écrit :


Expérience d'aquariophile, ne jamais se fier aux "conseils" des vendeurs qui sont là juste pour vendre un max avant tout.  :o


 
Un Botanic près de chez moi, le vendeur aquario est un vrai passionné et donne toujours de très bons conseils, ça fait plaisir à voir  [:lergo:3]

Reply

Marsh Posté le 04-02-2016 à 13:26:30    

'tin j'avais le même y'a quelques années dans mon gamvert, keske j'le regrette lui :sweat:

Reply

Marsh Posté le 04-02-2016 à 13:27:30    

Xamoth a écrit :


Le mien m'avait dit que je pouvais tenter le Punktol si je voulais, mais qu'il y croyait pas.


Normal, le punktol sert avant tout à soigner la maladie des points blancs.  :D

Reply

Marsh Posté le 04-02-2016 à 13:30:59    

Gued1duweb a écrit :

'tin j'avais le même y'a quelques années dans mon gamvert, keske j'le regrette lui :sweat:

 

Perso celle qui m'a parlé du combattant en communautaire me semble tout à fait compétente, pas eu de mauvaise surprise après ses conseils.


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Marsh Posté le 04-02-2016 à 13:34:42    

C'est tout ce que je te souhaite en tout cas. :jap:  
 
Après à choisir entre les conseils d'un vendeur et le retour d'xp d'aquariophiles confirmés, mon choix est souvent vite fait. ;)

Reply

Marsh Posté le 04-02-2016 à 14:41:30    

Gued1duweb a écrit :


En fait, il suffirait de tenter une expérience : acheter 2 combattants du même âge, le 1er maintenu dès le départ dans un nano et le second dans un communautaire.


 
Pour que l'expérience soit correcte, idéalement il faudrait un spécimen témoin  [:cbrs] A conserver au sec dans un tiroir pour ne pas que sa survie soit influencée par la taille du bac [:toussa]

Reply

Marsh Posté le 04-02-2016 à 16:11:30    

:D

Reply

Marsh Posté le 04-02-2016 à 17:38:33    

Gued1duweb a écrit :

C'est tout ce que je te souhaite en tout cas. :jap:

 

Après à choisir entre les conseils d'un vendeur et le retour d'xp d'aquariophiles confirmés, mon choix est souvent vite fait. ;)


Bah cette histoire de betta qui sait pas nager ou qui serait invivable avec tous les poissons, je l'ai beaucoup lu sur des forums mais personne ne l'avait effectivement vu :o ca me semble être une légende urbaine.


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Marsh Posté le 04-02-2016 à 17:42:04    

Gued1duweb a écrit :

C'est tout ce que je te souhaite en tout cas. :jap:

 

Après à choisir entre les conseils d'un vendeur et le retour d'xp d'aquariophiles confirmés, mon choix est souvent vite fait. ;)


Bah cette histoire de betta qui sait pas nager ou qui serait invivable avec tous les poissons, je l'ai beaucoup lu sur des forums mais personne ne l'avait effectivement vu :o ca me semble être une légende urbaine.


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Marsh Posté le 04-02-2016 à 17:44:15    

Ce que tout le monde pense mais que personne n'ose dire, c'est qu'un combattant c'est laid et chiant à mourir surtout.  :o

Reply

Marsh Posté le 04-02-2016 à 18:31:36    

:hello:
 
Je viens juste de craquer sur des Kubotai vert... Les 6 premiers viennent d'arriver, ils sont superbes !
 
Du coup je vais voir pour prendre encore 6 kubotai vert ou alors 6 galaxy.
 


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Marsh Posté le 04-02-2016 à 18:35:13    


 

dundundun a écrit :

:D
Gaffe quand même, ils sont voraces avec les plantes un peu tendres...


 
 
Colis reçu aussi  :jap:  
 
Bon pour le moment ça ne bouge pas des masses, j'espère qu'ils n'ont pas attrapé froid   [:alph-one]


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Marsh Posté le 04-02-2016 à 18:44:39    

com21 a écrit :


Colis reçu aussi :jap:

 

Bon pour le moment ça ne bouge pas des masses, j'espère qu'ils n'ont pas attrapé froid [:alph-one]

 

Reçu également, c'est vraiment super sympa Dundundun :jap:
On avait dit 3 il me semble, pas 5 ou 6 :p merci beaucoup :D

 
carbon38 a écrit :

Ce que tout le monde pense mais que personne n'ose dire, c'est qu'un combattant c'est laid et chiant à mourir surtout. :o

 

Laid non, clairement. Il y a une infinité de forme et de couleurs, donc les trouver tous moches est statistiquement compliqué :o
Mais chiant je peux comprendre. D'où l'intérêt de le mettre avec des potes :o


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Marsh Posté le 04-02-2016 à 18:52:36    

carbon38 a écrit :

Ce que tout le monde pense mais que personne n'ose dire, c'est qu'un combattant c'est laid et chiant à mourir surtout.  :o


 
+999999999

Reply

Marsh Posté le 04-02-2016 à 18:58:15    

nikopop a écrit :


Tu prends le truc à l'envers. Regarde les paramètres de ton eau et recherche les poissons qui y correspondent.
Si ça ne te convient pas, va falloir passer à l'eau osmosée / eau de source...

 

+1, c'est plus simple de choisir sa population en fonction de son eau que de se battre toute sa vie avec une eau pas adaptée.
On m'aurait dit ça dès le départ j'aurai évité de faire souffrir des bêtes :/

 

PS: les combattants c'est chiant comme la mort :o


Message édité par elliotdoe le 04-02-2016 à 18:59:15
Reply

Marsh Posté le 05-02-2016 à 00:08:41    

com21 a écrit :


 
 
 
 
Colis reçu aussi  :jap:  
 
Bon pour le moment ça ne bouge pas des masses, j'espère qu'ils n'ont pas attrapé froid   [:alph-one]


 
C'était un peu ma crainte avec ces températures... [:bakk12] Je suis devenu amoureux des escargals :love: On fera un deuxième envoi au printemps si besoin...
 

kikou2419 a écrit :


 
Reçu également, c'est vraiment super sympa Dundundun :jap:
On avait dit 3 il me semble, pas 5 ou 6 :p merci beaucoup :D


 
J'ai été encore trop généreux avec la racaille d'hfr  [:mimounne:1] J'en ai des masses... La personne qui m'en a vendu 4 adultes il y a 2 mois prélevait les grappes d'oeufs et les mettait dans une couveuse de ce type http://www.aliexpress.com/item/New [...] 4b9a2a2b8f pour réussir à avoir des petits. Chez moi ça déborde dans tous les bacs où je les ai baladé.
 

wikee a écrit :


 
+999999999


Betta, discus même combat  [:paydaybear:3]  
 
On vient de mettre, enfin, en eau le RIO 300.
http://i.imgur.com/GfFERK2.jpg
Il manque encore plein de plantes et une belle racine que l'on arrive pas à trouver :/ On va donc lancer une OPA sur les végétaux à la bourse de dimanche.  
 
Petit feedback sur poisson d'or en Belgique. J'ai acheté, sous la contrainte filiale, du sable qui ne me semblait pas très conforme à 4 yourozes les 10 litres. Plus fin que du sable de Loire que l'on trouve à 16 en animalerie... IL s'avère top au niveau de la couleur. Il semblait brun/gris en boutique... Et finalement il est très clair. On ne l'a pas rincé car la vendeuse nous a assuré qu'il était prêt à l'emploi. Et effectivement aucune particule en suspension. Quasi zéro perte sur le vivant acheté  [:arslan310:1] Poisson d'Or mérite sa réputation et le petit voyage quand on vit au Nord de la Loire.


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Souriez, vous êtes lurkés!
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Marsh Posté le 05-02-2016 à 00:11:25    

J'espère que vous avez trouvé une nouvelle place pour le bac qui était là avant :o
Mais vous en êtes à combien de bacs en fait ? :D Là rien qu'en y repensant, je crois que j'arrive à en lister déjà 6 ?...

Reply

Marsh Posté le 05-02-2016 à 00:18:14    

Wé il a franchi la limite que j'avais fixé, c'est à dire la porte du salon...
On vient de nous offrir le dixième :o
Mais stop. On arrive à la limite du temps que l'on peut accorder à toussa...  [:faman:1]


Message édité par dundundun le 05-02-2016 à 00:19:41

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Souriez, vous êtes lurkés!
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Marsh Posté le 05-02-2016 à 08:39:04    

dundundun a écrit :


Il manque encore plein de plantes et une belle racine que l'on arrive pas à trouver :/ On va donc lancer une OPA sur les végétaux à la bourse de dimanche.  
 


 
Ah moi aussi je cherche une belle racine pour remplacer mon bateau pirate  :o  
Et pour fixer la mousse de Java, qui pousse de façon incroyable  ;)  

Reply

Marsh Posté le 05-02-2016 à 08:44:26    

dundundun a écrit :


 
C'était un peu ma crainte avec ces températures... [:bakk12] Je suis devenu amoureux des escargals :love: On fera un deuxième envoi au printemps si besoin...
 


 
 :jap:  
 
côté température c'est la loterie en ce moment, certains jours  on avait 10°c minimum  et 12-14°c l'aprem
 
et des fois 2°c  [:com21:1]  
 
Je regarderai ce soir si ils ont bougés


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Marsh Posté le 05-02-2016 à 09:14:35    

Pour la racine faut que tu arrives a passer chez aquadesigner shop dans le 13e comme on en a parlé récemment, ils en ont moulte !
 
Tes cagouilles n'ont pas trop apprécié mes bacs par contre, il ne reste qu'un survivant... peut etre qu'ils aurait aimé une acclim !

Reply

Marsh Posté le 05-02-2016 à 10:43:31    

dundundun a écrit :


Betta, discus même combat  [:paydaybear:3]  
 
On vient de mettre, enfin, en eau le RIO 300.
http://i.imgur.com/GfFERK2.jpg
Il manque encore plein de plantes et une belle racine que l'on arrive pas à trouver :/ On va donc lancer une OPA sur les végétaux à la bourse de dimanche.  


il n'est pas un peu bas le rio :??: ou alors ton fils est sur un escabeau :??:


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Marsh Posté le 05-02-2016 à 11:00:35    

Qui va à la bourse dimanche matin ?


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Votre Installation Home-Cinema ici : installations-home-cinema.eu
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Marsh Posté le 05-02-2016 à 11:07:04    

wikee a écrit :

Pour la racine faut que tu arrives a passer chez aquadesigner shop dans le 13e comme on en a parlé récemment, ils en ont moulte !
 
Tes cagouilles n'ont pas trop apprécié mes bacs par contre, il ne reste qu'un survivant... peut etre qu'ils aurait aimé une acclim !


Ah mais oui aquadesigner shop! Je crois que les asolènes n'aiment pas trop les ph bas... Je ne les ai jamais acclimaté ;)
 

ftb a écrit :


il n'est pas un peu bas le rio :??: ou alors ton fils est sur un escabeau :??:


wiwi il est sur une marche.
 
 


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Marsh Posté le 05-02-2016 à 11:28:57    

nikopop a écrit :

Qui va à la bourse dimanche matin ?


 
Moi, sauf imprévu ....

Reply

Marsh Posté le 05-02-2016 à 11:46:09    

fred_div91 a écrit :


 
Moi, sauf imprévu ....


Je vais essayer d'y aller aussi même si ça n'est pas côté [:huit]
 
Je dois tailler ma Limnophilia Aromatica, ça intéresse quelqu'un ?
 


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Marsh Posté le 05-02-2016 à 13:08:03    

gros investissement pour moi
je me suis re-acheté un osmoseur qui est murale
 
test et rinçage en cours :)
http://ftb.free.fr/img/aqua/IMG_2870r.JPG
il est équipé d'une pompe preméate qui permet d'économisé un peu le rejet :)
 
la future reserve d'eau :
http://ftb.free.fr/img/aqua/IMG_2871r.JPG
 
 
sinon j'ai le 1er osmoseur que j'ai acheté jamais servi à vendre si ça intéresse quelqu'un  :??:  
je ne l'ai pas installé car un peu chiant à adapter en murale
http://ftb.free.fr/img/aqua/IMG_2869r.JPG


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Marsh Posté le 05-02-2016 à 13:10:08    

nikopop a écrit :

Qui va à la bourse dimanche matin ?


j'y vais peu être, à voir pour des crevettes le hic est que je bosse dimanche apres-midi donc je ne peux pas voir si l'adaptation se fait correctement


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Marsh Posté le 05-02-2016 à 13:23:32    

Tu le vends combien ton osmoseur ? :)


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Marsh Posté le 05-02-2016 à 13:28:46    

ftb a écrit :

gros investissement pour moi
je me suis re-acheté un osmoseur qui est murale
 
test et rinçage en cours :)
http://ftb.free.fr/img/aqua/IMG_2870r.JPG
il est équipé d'une pompe preméate qui permet d'économisé un peu le rejet :)
 


 
Acheté chez watertech ?
 
J'ai le même, ça marche bien  :jap:


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Marsh Posté le 05-02-2016 à 13:31:49    

nikopop a écrit :

Tu le vends combien ton osmoseur ? :)


70€, je l'ai acheté 150€
il y a un osmoseur + une pompe


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Marsh Posté le    

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