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enigme - Loisirs - Discussions

Marsh Posté le 22-04-2003 à 13:43:39    

Reprise du premier post (génération automatique) :

 

Un soir d'été, un roi fût décapité. Trois moines eurent la tête tranchée. Le lendemain, on ne retrouva qu'un seul corps.  
Pourquoi?  :pt1cable:  
 
 
 
 
 
 
 
 
Pourquoi?  
C'est uniquement un problème de français dans le sens de la phrase "trois moines eurent la tête tranchée". Il ne s'agit pas ici de couper la tête des moines: le verbe "avoir" est au sens premier. Les moins ont (reçu) la tête tranchée (du roi décapité).  
 
 
 
 
 

Reply

Marsh Posté le 22-04-2003 à 13:43:39   

Reply

Marsh Posté le 22-04-2003 à 13:43:39    

tristanf a écrit :

suffit de remplacé une des boules par la 5ème


 
A quel moment ?  :??:  

Reply

Marsh Posté le 22-04-2003 à 13:44:34    

tristanf a écrit :

suffit de remplacé une des boules par la 5ème


non il aura epuise ses deux pesées


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The name isn't Logan, bub...it's Wolverine.
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Marsh Posté le 22-04-2003 à 13:46:19    

nan, je disais ca pour la 2ème pesée

Reply

Marsh Posté le 22-04-2003 à 13:47:28    

j'ai du rater qqchose alors


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Marsh Posté le 22-04-2003 à 13:47:46    

dans le cas précedemment cité, il faut faire passer un boule du plateau 1 au plateua 2, enlever une boule du plateau 2 (pas celle qu'on a transvaser) et mettre la 5ème boule sur le premier plateau.

Reply

Marsh Posté le 22-04-2003 à 13:47:59    

[:blueflag] (saloperie de split :D)


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Marsh Posté le 22-04-2003 à 13:49:16    

tristanf a écrit :

nan, je disais ca pour la 2ème pesée


 
donc si tu as equilibre, c'est que tu as remplacé une lourde par une lourde. Ensuite, comment tu détermines le poids des boules sur l'autre plateau ?

Reply

Marsh Posté le 22-04-2003 à 13:50:48    

Pour les 5 boules :
 
Pesée 1 : on en met 2 dans un plateau et deux dans l'autre
Pesée 2 : Si pas d'équilibre à la pesée 1 : on interverti une boule du premier plateau avec une boule du second.
 
Premier cas : "équilibre" (équilibre survient si et seulement si on a laissé de côté une lourde):
Pas équilibre dans le première et equilibre dans la seconde pesée :  
Dans la première pesée le plateau haut contient les 2 légères et le bas deux lourdes, l'autre lourde étant de côté.
 
Second cas : "pas équilibre" (on a laissé de côté une légère):
Pas d'équilibre dans aucune des deux pesée.
Si pesée 1 et 2 ne changent rien : alors le plateau bas contient 2 lourdes et la boule du plateau bas à laquelle on n'a pas touché entre les deux pesées est la légère (l'autre légère étant celle laissée de côté).
 
Si entre les pesées 1 et 2 la tendance s'est inversée, alors alors le plateau bas contient 2 lourdes et la boule du plateau bas à laquelle on a touché entre les deux pesées est la légère (l'autre étant de côté).
 
Pesée 2 : Si équilibre dans la pesée 1:
On dégage une boule du second plateau, on la remplace par une du premier plateau et on met sur le premier celle qui était de côté (lourde).
 
Si rien ne change -> tjrs équilibre : alors, les trois boules que l'on a manipulée (à part celle dégagée du second plateau) sont les 3 lourdes.
 
Si la balance penche là où on a rajouté la lourde qui était de côté au début : alors le plateau bas contient deux lourdes et le plateau haut contient les deux légères
 
Si la balance penche de l'autre côté : alors le plateau bas contient deux lourdes et le plateau haut contient la lourde qu'on y a mise et une légère (l'autre légère étant de côté).
 
Edit :  [:carbonim]  Merde, ça peut aussi être une lourde et une légère.


Message édité par leFab le 22-04-2003 à 13:56:55

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Marsh Posté le 22-04-2003 à 13:54:22    

tristanf a écrit :

dans le cas précedemment cité, il faut faire passer un boule du plateau 1 au plateua 2, enlever une boule du plateau 2 (pas celle qu'on a transvaser) et mettre la 5ème boule sur le premier plateau.


 
je m'incline :jap:

Reply

Marsh Posté le 22-04-2003 à 13:54:22   

Reply

Marsh Posté le 22-04-2003 à 13:56:19    

ezzz a écrit :


 
donc si tu as equilibre, c'est que tu as remplacé une lourde par une lourde. Ensuite, comment tu détermines le poids des boules sur l'autre plateau ?

ok, boule lourde = L, boule légère = l
 
dans le cas précédemmet cité on a à la 1ère pesée :
 
Ll/Ll et donc L dehors.
 
Si on enlève L du premier plateau et qu'on fait passer L de droite à la place, on met la dernière L dans le plateau 2, on a donc
Ll/Ll
 
et on sais que c une L qu'on a fait passer à gauche, on a les 3 L et les 2 l.
 
Si on enlève L du premier plateau et qu'on fait passer l à gauche. on met la dernière L à droite.
on a donc  
ll/LL
et on a le déséquilibre qui nous permet de reconnaitre les LL et les ll.
 
Si on enlève une l du plateau de gauche et qu'on fait passer l de droite à gauche.
on met L à droite. on a :
Ll/LL
 
le déséquilibre est net, et on a forcément LL a droite et on connais la l de gauche.
 
Si on enlève l du premier plateau et qu'on met L de droite à gauche, on met la dernière L a droite on a ;
LL/Ll
 
on sais que à gauche il y a LL et qu'elle est la L de droite (on la mise)

Reply

Marsh Posté le 22-04-2003 à 13:56:55    

grilled sur l'explication mais j'avais donné la solution avant...

Reply

Marsh Posté le 22-04-2003 à 13:58:43    

dites, ca vous dirait de monter un site avec tt les énigmes et leur solution ? (evidemment je pourrais m'en occupper si on m'aide)

Reply

Marsh Posté le 22-04-2003 à 14:05:19    

tristanf a écrit :

ok, boule lourde = L, boule légère = l
 
dans le cas précédemmet cité on a à la 1ère pesée :
 
Ll/Ll et donc L dehors.
 
Si on enlève L du premier plateau et qu'on fait passer L de droite à la place, on met la dernière L dans le plateau 2, on a donc
Ll/Ll
 
et on sais que c une L qu'on a fait passer à gauche, on a les 3 L et les 2 l.
 
Si on enlève L du premier plateau et qu'on fait passer l à gauche. on met la dernière L à droite.
on a donc  
ll/LL
et on a le déséquilibre qui nous permet de reconnaitre les LL et les ll.

 
Si on enlève une l du plateau de gauche et qu'on fait passer l de droite à gauche.
on met L à droite. on a :
Ll/LL
 
le déséquilibre est net, et on a forcément LL a droite et on connais la l de gauche.

 
Si on enlève l du premier plateau et qu'on met L de droite à gauche, on met la dernière L a droite on a ;
LL/Ll
 
on sais que à gauche il y a LL et qu'elle est la L de droite (on la mise)


 
Comment fais tu la différence entre ces deux cas ?


Message édité par leFab le 22-04-2003 à 14:06:54

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Marsh Posté le 22-04-2003 à 14:07:36    

leFab a écrit :


 
Comment fais tu la différence entre ces deux cas ?

[:meganne] vé y réfléchir...

Reply

Marsh Posté le 22-04-2003 à 14:09:43    

tristanf a écrit :

[:meganne] vé y réfléchir...


 
Je crois que ça fout en l'air toute la méthode...


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Marsh Posté le 22-04-2003 à 14:10:47    

leFab a écrit :


 
Je crois que ça fout en l'air toute la méthode...

pas forcément, la base est bonne, reste à trouver pkoi la mise en oeuvre cloche...

Reply

Marsh Posté le 22-04-2003 à 14:14:08    

je crois que j'ai réussi mais je pèse que deux boules à la fois moi...me gourre je  :??:


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Marsh Posté le 22-04-2003 à 14:15:38    

morgoth1 a écrit :

je crois que j'ai réussi mais je pèse que deux boules à la fois moi...me gourre je  :??:  


 
Ptète pas piskeu apparemment notre méthode est mauvaise (un cas indéterminé).


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Marsh Posté le 22-04-2003 à 14:28:32    

Bon je vais essayer d'exposer ma théorie :
 
Les boules sont nommées ainsi : L1,L2,L3,l1,l2
EQ : balance bouge pas => poids égal donc soit L L soit l l  
DI : différence de poids => je peux déterminer laquelle est une L et laquelle est une l.
 
1ere Etape : pesée de deux boules choisies au hasard.
 DI : Je connais donc une L et une l. Soit donc L1 et l1.
   2e Etape : je pèse deux autres boules  
     DI : J'ai donc une autre L et une autre l. Soit donc L2 et  
          l2. Par induction la dernière est L3.
     EQ : J'ai donc soit deux L, soit deux l. Comme j'ai déjà
          L1 et l1 et qu'il n'y a que deux l, j'ai donc L2 et L3
          Par induction la dernière est l2.
 
 EQ : J'ai donc soit deux L, soit deux l.
   2e Etape : je pèse l'une de deux première et une autre  
   boule.

      EQ : J'ai trois boules qui sont de même poids. J'ai donc L1
           L2 et L3. Par induction les deux dernières sont l1,l2.
      DI : ...voir ci dessous
 
Attention c'est là qu'il faut s'accrocher :  
si la boule que j'ai hérité de ma première pesée est plus légère que la boule que j'ai pris parmi le reste ça veut donc dire que mes deux boules de la première pesée sont des légère, donc j'ai l1,l2 à la première pesée et le reste est lourd.
 
Sinon, ça veut dire que mes deux premières sont des lourdes et que la deuxième pesée me donne une légère. Il me reste donc deux boules dont je ne sais foutre pas laquelle est lourde et laquelle est légère.
 
J'y retourne donc.


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Marsh Posté le 22-04-2003 à 15:17:05    

ce qui revient exactement a ce que j'avais dis, mis en illustration de ma plus belle ecriture :  
http://membres.lycos.fr/abms/enigme_pesees.jpg

Reply

Marsh Posté le 22-04-2003 à 15:18:24    

Zet a écrit :

ce qui revient exactement a ce que j'avais dis, mis en illustration de ma plus belle ecriture :  
http://membres.lycos.fr/abms/enigme_pesees.jpg


 
Vei. Et t'as progressé ?
 
Au fait, on sait si c'est jouable ou pas ?


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Marsh Posté le 22-04-2003 à 15:21:25    

Non je suis comme toi : bloqué  :cry:  
 
On ne peut pas allez plus loin avec cette methode.

Reply

Marsh Posté le 22-04-2003 à 15:48:51    

drapo

Reply

Marsh Posté le 22-04-2003 à 15:51:20    

pareil j aime bien me triturer la tete :D


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GT : Befa21
Reply

Marsh Posté le 22-04-2003 à 15:55:29    

J'ai essayé de combiner la technique de pesée de 4 boules avec celle de pesée de 2 boules mais rien de mieux.
 
C'est pourquoi je voudrais savoir s'il y a vraiment une solution...


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Marsh Posté le 22-04-2003 à 15:59:18    

Le problème des boules est insoluble.
Par contre le démontrer en essayant toutes les possibilités est assez fastidieux...
On peut peser à chaque fois 2 ou 4 boules.
 
pesée 2 boules
- un coté plus lourd => on pèse 2 des 3 autres boules => ok
- égalité => deux lourdes ou deux légères => on ne peut rien dire en general (à détailler...)
 
pesée 4 boules
- un plateau plus lourd => 2 noires dans ce plateau => on pèse 2 des 3 autres boules => ok
- égalité => une noire et une blanche de chaque coté => on ne peut rien dire en général (à détailler...)

Reply

Marsh Posté le 22-04-2003 à 16:04:18    

ArSuniK a écrit :

Le problème des boules est insoluble.
Par contre le démontrer en essayant toutes les possibilités est assez fastidieux...
On peut peser à chaque fois 2 ou 4 boules.
 
pesée 2 boules
- un coté plus lourd => on pèse 2 des 3 autres boules => ok
- égalité => deux lourdes ou deux légères => on ne peut rien dire en general (à détailler...)
 
pesée 4 boules
- un plateau plus lourd => 2 noires dans ce plateau => on pèse 2 des 3 autres boules => ok
- égalité => une noire et une blanche de chaque coté => on ne peut rien dire en général (à détailler...)
 


 
Montrer que quelque chose est impossible...ça c'est du défi !


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Marsh Posté le 22-04-2003 à 17:08:42    

une maigre contribution  :D , je sais pas si elle a déja été postée  
 
Une ferme a été gravement touchée par une épidémie fulgurante qui n'a pas épargné le bétail. Vous arrivez en vacances là-bas et vous êtes curieux de connaître les dégâts causés. Vous questionnez les habitants de la ferme:  
Le père: "une vache sur 5 est morte"  
La mère: "Il y a autant de chevaux morts que de cochons survivants"  
Le fils: "Notre nouvelle proportion de lapins (parmi les animaux survivants) est de 5 sur 14.  
La grand-mère : "L'épidémie n'a épargné aucune espèce".  
Mais d'après les témoignages que vous venez d'entendre, et sachant qu'avant l'épidémie le nombre d'animaux de chaque espèce était identique, vous savez que la grand-mère est sénile et que ce qu'elle a dit est faux. Expliquez pourquoi ce qu'elle a dit est faux.

Reply

Marsh Posté le 22-04-2003 à 17:30:44    

Pq aucun lapin n'est mort :o

Reply

Marsh Posté le 22-04-2003 à 17:33:08    

Citation :

Pq aucun lapin n'est mort  :o


 
c'est possible d'avoir un peut moin de détails parceque la c'est trop précis stp  :D

Reply

Marsh Posté le 22-04-2003 à 17:33:56    

qOop a écrit :

une maigre contribution  :D , je sais pas si elle a déja été postée  
 
Une ferme a été gravement touchée par une épidémie fulgurante qui n'a pas épargné le bétail. Vous arrivez en vacances là-bas et vous êtes curieux de connaître les dégâts causés. Vous questionnez les habitants de la ferme:  
Le père: "une vache sur 5 est morte"  
La mère: "Il y a autant de chevaux morts que de cochons survivants"  
Le fils: "Notre nouvelle proportion de lapins (parmi les animaux survivants) est de 5 sur 14.  
La grand-mère : "L'épidémie n'a épargné aucune espèce".  
Mais d'après les témoignages que vous venez d'entendre, et sachant qu'avant l'épidémie le nombre d'animaux de chaque espèce était identique, vous savez que la grand-mère est sénile et que ce qu'elle a dit est faux. Expliquez pourquoi ce qu'elle a dit est faux.


 
Aucun humain n'est mort...


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Reply

Marsh Posté le 22-04-2003 à 17:35:16    

ezzz a écrit :

Pq aucun lapin n'est mort :o


 
Je sais pas, mais en tout cas, si ya des morts, y en a autant qui sont nés.
 
Soit x le nb d'animaux de chque espèce av maladie.
x vaches, x chevaux, x cochons, x lapins.
 
Après épidémie :
 
4x/5 vaches, x chechons (cheveaux + cochons), coeff * x lapins.
 
total : vaches + chechons + lapins = (9 + 5*coeff)*x/5
 
proportion lapins/total = 5*coeff/9+5*coeff.
 
Avec coeff = 1 -> 5/14.  
 
EDIT oups :  Corrections merci qOop  :jap:


Message édité par leFab le 22-04-2003 à 17:55:54

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Reply

Marsh Posté le 22-04-2003 à 17:37:44    

leFab a écrit :


 
Aucun humain n'est mort...


 
:lol:
J'ai pensé à la même chose [:xp1700]

Reply

Marsh Posté le 22-04-2003 à 17:39:41    

qOop a écrit :

Citation :

Pq aucun lapin n'est mort  :o


 
c'est possible d'avoir un peut moin de détails parceque la c'est trop précis stp  :D  


 
c'était pour laisser un peu les autres chercher :sol:
 
Mais si tu veux l'équation :
n: nb d'animaux dans chaque espèce avant l'épidémie.
l: nb de lapins survivants
 
l = 5/14 * ( 4/5 * n + n/2 + n/2 + l )
 
d'ou l = n  
 
:sol:

Reply

Marsh Posté le 22-04-2003 à 17:49:17    

pour être parfaitement honnête je doit dire que j'ai pas de réponse clair moi même pour l'instant mais bon la je suis au boulot et j'ai pas vraiment le tps pour poser tout ca clairement :D mais on a déja deux réponse qui divergent

Reply

Marsh Posté le 22-04-2003 à 17:51:50    

Citation :

Après épidémie :
 
x/5 vaches, 2x chechons (cheveaux + cochons), x lapins.


 
une vache sur 5 meurt , pas une vache sur 5 vit
 
2x chechons (cheveaux + cochons)
 
et la c'est plutot xChechon


Message édité par qoop le 22-04-2003 à 17:52:30
Reply

Marsh Posté le 22-04-2003 à 17:55:54    

Citation :

EDIT oups :  [:carbonim] Me trompe, c sur, mais où ?


 
déja la : 2x chechons (cheveaux + cochons)  
c'est 1x
 
edit : c'est rien  :D


Message édité par qoop le 22-04-2003 à 17:56:31
Reply

Marsh Posté le 22-04-2003 à 17:56:33    

qOop a écrit :

Citation :

EDIT oups :  [:carbonim] Me trompe, c sur, mais où ?


 
déja la : 2x chechons (cheveaux + cochons)  
c'est 1x  


 
C bon, j'ai corrigé, suis d'accord avec gaston.


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Reply

Marsh Posté le 25-04-2003 à 06:55:52    

c'est pas vraiment une énigme :
 
 
On a un triangle isocèle rectangle dont les côtés de l'angle droit font 1 mètre.
Les côtés du triangle sont des miroirs.
 
un rayon lumineux par de l'angle droit du triangle, parcourt 13 mètres avant de rencontrer un sommet du triangle.
Combien de fois a-t-il "rebondi" sur les côtés du triangle ?
 
 
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Message édité par art_dupond le 25-04-2003 à 06:57:13

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oui oui
Reply

Marsh Posté le    

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