Je viens vous présenter Un nouveau point de vue sur les personnages de StarWars. J'attends vos impressions.
 
- Anakin
Anakin est le genre de personnage qui modifie réellement le cours de l'histoire, car il est capable de prendre des décisions. A l'instar de Saroumane du seigneur des anneaux, Anakin fait partie de ceux capable de prendre leur destin en main, et ne reste pas obtus et borné à son point de vue d'origine, conditionné par son environnement. En alternant côté clair et obscur, Anakin à fait évoluer l'histoire.
Non content de prendre des décisions, Anakin à toujours (ou presque) pris les bonnes. On lui reproche principalement d'avoir rejoint Palpatine et le côté obscur à la fin de l'épisode 3. Avait-il vraiment le choix? Rappelons les circonstances: Anakin à tenté de tuer Palpatine. Palpatine, le plus puissant des Jedi, a vaincu Anakin, et l'a blessé mortellement. Palpatine à alors proposé à Anakin de le rejoindre, et lui offre trois avantages majeurs:
1- La vie sauve. Mieux que ça, Palpatine lui offrait un nouveau corps, celui de Dark Vador. Même si il est un peu bruyant, cette enveloppe permet à Anakin de continuer à vivre malgré les graves blessures qu'il à reçues.
2- Un pouvoir de la force supérieur, grâce au côté obscur. Le côté obscur étant plus fort, contrairement à ce qu'essayait de faire croire Yoda.
3- Un pouvoir politique et militaire extraordinaire: En devenant le bras droit de Palpatine, Anakin avait un accès illimité aux  ressources de l'empire. Il avait sous ses ordres la plus puissante armée ayant jamais existé.
Anakin avait donc le choix entre mourir en misérable, et vivre en ayant enfin le pouvoir qui lui revenait de droit depuis si longtemps. Grâce à Palpatine, ses talents ont été enfin reconnus, et son potentiel utilisé.
Il a bien évidement choisi de rejoindre Palpatine. Il projetait cependant de le tuer, avec l'aide de son fils. Mais pour que son fils soit suffisamment puissant, il devait le former et lui faire rejoindre le côté obscur. Ceci à été l'objectif principal d'Anakin pendant les épisodes 4-5-6, et il avait même prévu de s'aider de Palpatine pour faire basculer Luke dans le côté obscur.
Malheureusement Luke s'est montré trop borné, comme j'y reviendrais plus tard. A la fin de l'épisode 6 son plan échoue à cause du manque de lucidité de Luke, et c'est à ce moment là qu'Anakin commet une grave erreur: au moment où Palpatine s'apprêtait à tuer Luke, Anakin à attaqué par surprise Palpatine et a réussi à le tuer. Mais cet acte lui a coûté sa vie et cette de millions de personnes: si Palpatine avait survécu, il aurait gardé le contrôle de l'empire et assuré la paix. Même si l'étoile noire était détruite, la flotte impériale restait intacte, et sous ses ordres auraient pu anéantir la rébellion et restaurer la paix. Mais avec Palpatine et Anakin mort, la flotte impériale s'est dispersée. Après la période de paix sous Palpatine recommença les troubles d'avant son règne. Anakin a sauvé son fils, mais au prix de mort et destruction dans la galaxie pour les années à venir. Il a agit égoïstement, mais est pardonnable.
 
 
- Luke l'imbécile
A l'opposé de son pêre, Luke est quelqu'un qui à toujours fait les mauvais choix. On peut tout de même mettre à sa décharge qu'avec des conseillers comme Yoda et Obi-Wan, il ne pouvait qu'aller à la catastrophe. Même C6PO et R2D2 l'ont trahis. Mais savoir s'entourer est en soit une qualité, qualité qui lui a beaucoup manqué et coûté.
Luke, une fois sortit de la ferme miteuse de son enfance, à rejoint Obi-Wan par goût d'aventure. Il est ensuite formé puis part combattre son père. Jusqu'ici on n'a pas grand chose à lui reprocher: Le parricide est un crime atroce, mais il n'a fait qu'agir en fonction des paramètres éronnés que lui ont transmis Yoda et Obi-wan, bref en croyant que Vador avait tué Anakin. Mais à la fin de l'épisode 5, Anakin le bat et lui dit la vérité. il prends une décision complètement stupide et très lourde de conséquences. Quand Anakin l'a vaincu, Anakin lui à proposé de le rejoindre, lui proposant un marché similaire à celui qu'avait offert Palpatine à l'épisode 3:
1- La vie sauve.
2- Un pouvoir de la force supérieur, grâce au côté obscur et à la formation d'Anakin
3- Tuer l'empereur et régner tous les deux sur l'empire.
Si Luke avait accepté, lui et Anakin auraient tués Palpatine, mis fin au conflit destructeur et restaurés l'ordre dans la galaxie. L'humanité aurait vécu en paix. Le refus de Luke a causé la mort de son père dans l'épisode 6, et guerres, mort et destructions pour les siècles à venir...
 
 
- Yoda et Obi-wan maléfiques
Yoda et Obi-wan étaient censé défendre les valeurs du bien contre le mal, entre-autres la vérité, le pardon, le courage, la défense des faibles,etc... Force est de reconnaître qu'ils ont bafoués chacun des engagements que je viens de citer:
- Mensonge et parricide: ils ont usé du mensonge à plusieurs reprises: Déjà ils ont tentés de faire croire que le côté obscur n'était pas plus fort que le côté clair. Ils ont aussi cachés à Anakin l'existence de sa fille, ce qui leur causa beaucoup de mal. Pire encore, ils ont cachés à Luke l'identité de son pêre. Ils sont même allés encore plus loin en allant lui raconter que Vador avait tué Anakin. Ils ont incités Luke à commettre un parricide, quelle belle morale!
- La jalousie: Ensuite Yoda et Obi-wan n'ont jamais voulu reconnaître le talent d'Anakin. Ils l'ont toujours mis en second plan par jalousie de ses talents. Pire encore ils n'ont pas accepté le changement de leur ancien élève, et ont souhaités leur mort pour ce changement.
- Le courage et la défense des faible: A la fin de l'épisode 3, tout ce qu'ils ont défendus c'est leur peau: Ils se sont enfuis comme des lâche et ont passés les vingt prochaines années à se terrer dans leurs trous puant. Ils n'ont même pas cherché à transmettre leur savoir à d'autres, ayant trop peur de l'empire. En guise de sauveur de l'humanité, on à franchement mieux fait...
 
 
- Palpatine le bienfaiteur
A l'opposé de l'attitude ingrate de Yoda, Palpatine est prêt au pardon: A la fin de l'épisode 3, Anakin a tenté de le tuer. Palpatine l'a pourtant pardonné et même fût le premier à le comprendre et à lui donner le pouvoir qu'il méritait, en lui donnant la place de bras droit. Le point de vue de Yoda est complétement différent: A partir du moment où Anakin à changé de camp, Yoda a voulu sa mort.
 
 
- Palpatine sauveur de l'humanité
On reproche à Palpatine d'être un tyran. Oui il l'était, mais c'était pour le bien de l'humanité. Il faut déjà reconnaître que Palpatine était un homme exceptionnel: Partit de rien il a réussi à se monter au plus haut niveau de la hierarchie. Il a aussi montré à maintes reprises sa maîtrise de la force sans égale. Il était donc un chef politique et militaire exceptionnel, mais aussi le plus puissant Jedi. Bref la personne la plus apte a guider l'humanité.
 
Palpatine dans sa grande clairvoyance, a compris que la république était en péril: Elle s'est enfermé dans une bureaucratie lente et incapable, se reposant sur des Chevaliers Jedi trop faible pour maintenir la paix. On l'a vu, la république traverse de graves crises, à commencer par des éléments secessionistes comme la fédération du commerce. Palpatine a vu, contrairement à tous les aveugles au pouvoir, que des jours sombres étaient à venir, et qu'il faudrait donc prendre des mesures radicales.
 
L'urgence était de maintenir l'unité de la république: Si la république était divisé par les éléments sécéssionnistes (entre autres la fédération du commerce) , il en résulterait guerre, mort et désolation pour les générations à venir. Conscient que ni le pouvoir en place, ni les Jedi classiques ne pourraient résoudre ce problème, Palpatine se porte volontaire: Pour les empêcher de diviser la république, il les pousse à la cessession et parrallélement crée l'armée des clones. Grâce à l'armé des clone, Palpatine à pu tuer la révolte dans l'oeuf, sans causer le moindre mort humain.
Une fois cette guerre terminée, Palpatine prends conscience que le pouvoir en place est incapable de maintenir et paix et donc prends le pouvoir. C'est une dictature oui mais qui est plus capable que Palpatine pour gouverner? Les situations difficiles imposent des mesures difficiles. Un pays en période de trouble a besoin d'un gouvernement fort pour maintenir la paix. Ce concept a déjà été developpé par exemple dans l'Empereur-Dieu de Dune de Franck Herbert, où l'on y voit un pays proche de l'éclatement qui est maintenu en paix grâce à un chef puissant. Un scénario similaire existe dans StarWars, mais cette fois les bienfaits du chef sauveur ne sonts pas reconnus.

test

Le cassoulet c'est ma boisson préférée.

Ben t'as envie de te faire des amis toi  

J'ai tout lu, ouais, dttf c'est comme tout : "tout depend du referenciel", dans une histoire qd on te montre des mechant et des gentils tu peux tjs te mettre du coté des mechant et les roles seront inversé.

C'est à peu près ça oui ...

surtout avec un truc manichéen comme starwars, c'est façile à renverser  

"Ce n'est pas le bien ou le mal qui nous différencie de nos ennemis, juste un point de vue incompatible" s'appliquerait bien.

Pas mal.    
 
Sinon il y a deux choses dont je ne suis pas tout à fait sûr : est-ce qu'Anakin ignore vraiment l'existence de sa fille ?
Et bien qu'Anakin propose effectivement à Luke de régner sur l'empire, il ne me semble pas qu'il lui propose également de tuer l'empereur Palpatine.

merçi
 
et pour tes questions, Oui Anakin ignore l'existence de sa fille, il l'apprends à la fin de l'épisode 6 lors du combat contre Luke.
Sinon Anakin propose bien à Luke de regner tous les deux sur l'empire, mais dans ce cas y'a Palpatine qui risque de pas trop être d'accord   . Et dans le livre il est dit qu'il veux tuer Palpatine, mais étant pas assez fort pour y arriver seul, il cherche l'assistance de son fils..

anakin est completement mauvais dans le dernier star wars et je comprendrai jamais pkoi ce comedien a été choisi !!

Obiwan le dit lui-même dans l'épisode 5 : "d'un certain point de vue".
 
Je ne suis pas certain que l'Empire n'apporte que paix et ordre à travers la galaxie (merci Tie Fighter !). Et je ne suis pas certain que Vader ait eu à l'esprit un Empire bon, juste et loyal lorsqu'il a proposé à Luke de se joindre à lui. Bien au contraire : c'est la soif de pouvoir qui le pousse à proposer une alliance à Luke, car il sait bien que seul, il ne peut devenir empereur à la place de l'empereur. Qui nous dit qu'une fois Palpatine mort, Vader n'aurait pas retourner son sabre contre Luke ???
 
 
Mais bon, on peut disserter pendant des heures et des heures à ce sujet...

 
En fait, ce que tu nous expliques, c'est que sans cet idiot de Luke, Palpatine et Anakin aurait pu installer une bonne dictature tranquillement? On butte tous les opposants et comme ça après c'est le bonheur. C'est qu'on voulu faire : Saddam, Adolf, Augusto et bientot kyo54
 
vw

kyo54 un jedi jamais ne deviendra !  
 
 
"Guybrush ! je SUIS TON PERE" dixit LeChuck

On reproche à Palpatine d'être un tyran. Oui il l'était, mais c'était pour le bien de l'humanité. Il faut déjà reconnaître que Palpatine était un homme exceptionnel: Partit de rien il a réussi à se monter au plus haut niveau de la hierarchie. Il a aussi montré à maintes reprises sa maîtrise de la force sans égale. Il était donc un chef politique et militaire exceptionnel, mais aussi le plus puissant Jedi. Bref la personne la plus apte a guider l'humanité.
 
Palpatine dans sa grande clairvoyance, a compris que la république était en péril: Elle s'est enfermé dans une bureaucratie lente et incapable, se reposant sur des Chevaliers Jedi trop faible pour maintenir la paix. On l'a vu, la république traverse de graves crises, à commencer par des éléments secessionistes comme la fédération du commerce. Palpatine a vu, contrairement à tous les aveugles au pouvoir, que des jours sombres étaient à venir, et qu'il faudrait donc prendre des mesures radicales.
 
L'urgence était de maintenir l'unité de la république: Si la république était divisé par les éléments sécéssionnistes (entre autres la fédération du commerce) , il en résulterait guerre, mort et désolation pour les générations à venir. Conscient que ni le pouvoir en place, ni les Jedi classiques ne pourraient résoudre ce problème, Palpatine se porte volontaire: Pour les empêcher de diviser la république, il les pousse à la cessession et parrallélement crée l'armée des clones. Grâce à l'armé des clone, Palpatine à pu tuer la révolte dans l'oeuf, sans causer le moindre mort humain.
Une fois cette guerre terminée, Palpatine prends conscience que le pouvoir en place est incapable de maintenir et paix et donc prends le pouvoir. C'est une dictature oui mais qui est plus capable que Palpatine pour gouverner? Les situations difficiles imposent des mesures difficiles. Un pays en période de trouble a besoin d'un gouvernement fort pour maintenir la paix. Ce concept a déjà été developpé par exemple dans l'Empereur-Dieu de Dune de Franck Herbert, où l'on y voit un pays proche de l'éclatement qui est maintenu en paix grâce à un chef puissant. Un scénario similaire existe dans StarWars, mais cette fois les bienfaits du chef sauveur ne sonts pas reconnus.

Si, car Palpatine à empêché la division de la république grâce à son action. Et puis Anakin s'est sacrifié pour sauver son fils, donc il n'allait pas le tuer  

en fait, tous les grands acteurs américains sont petits, comme par exemple Dustin Offman ou Tom Cruise. Là comme Dark Vador était grand, Anakin devait l'être aussi, donc ils ont pris un acteur minable.

en fait ce point de vue est clairemet une apologie du fascisme qu'Anakin fait lui même dans Episode 2

roh vous mélangez tout!
 
Bon allez plus sérieusement Palpatine le sauveur c'est un peu poussé d'accord. Mais pour le reste...

 
Non, non, non, non.
Palpatine a construit SON empire sur les ruines de la vieille République. Il a habilement manoeuvré le Sénat pour que la République lui fournisse une armée, puis il s'est débarrassé du Sénat (voir ce que dit Tarkin au début du 4). Quand on voit à quel point l'Empereur est craint (et non pas admiré), on en déduit qu'il n'est pas vraiment un leader bienfaisant et charismatique. Encore uen fois, c'est Tarkin qui le dit : "la terreur. C'est par la terreur que nous gouvernerons".
 
Ensuite, si Vader tue Luke au tout dernier moment, c'est parce que "le père" prend le pas sur "la machine" lorsqu'il la torture qu'endure son fils. Si Luke n'avait pas été dans cette situation, s'il n'avait pas eu le dessus sur Vader, Vader l'aurait tué sans aucune hésitation.

rien a voir avec le topic, mais ouvrez une invite de commande et tapez :
 
telnet towel.blinkenlights.nl et enjoy ...

 
Saddam aussi a empéché la division de la république... en dessoudant les opposants.

c'est toujours pareil où c'est updaté ?

 
Donc tu reconnais qu'il faut tuer une partie de l'humanité pour le bien de l'autre?
 

 
Comme Saddam et Hitler.
 

 
Soit créer les jours sombres soit meme pour mieux les controler à  son propre profit?
 

Plutot de s'assurer l'unicité de son pouvoir.
 

C'est pourtant ce qui se passe après. Quand Anakin fait peter la planete tatouine (ou un nom comme ça) c'est pour le bien de ses habitants?
 

 
Et les non-humains? Ils peuvent crever?
 

Quelle force d'abnégation...
 

c'était le discours d'Hitler et c'est celui de Le Pen... Et plus récement, celui de Bush.
 

On peut aussi prendre l'exemple de Titto, mais bon, le concept de la dictature pour maintenir la paix... franchement...
 

 
Le sauveur qui tue pour faire le bien...
Et si il faut te tuer pour le bien de la patrie, tu vas au poteau en courant?
 
vw

[citation=453670,1][nom]Combi_A_Vendre a écrit[/nom]
 
Donc tu reconnais qu'il faut tuer une partie de l'humanité pour le bien de l'autre?
 
et les non humains ?
 
 
je le rappelle l'empire est pro-humain et reduit les autres peuples a l'esclavage comme les wookies (excelents mecaniciens il parait)

Tarkin a un point de vue personnel sur la manière de régner. Chaqu e individu a son point de vue c'est normal...
 

Vader n'a pas tué Luke il l'a sauvé au contraire. Et si tu lisais les livre les intentions d'Anakin y sont clairement dites, à savoir régner avec son fils.

 
Lapsus... je voualis bien entendu dire "sauve", pas "tue"...
 
Quant aux livres.... ils ont été écrits après les films, non ?
Ont-ils été écrits par Lucas lui-même ?

qui il a tué?
 

franchement le pire dictateur reste Staline à mon humble avis. Saddam c'est vraiment petit joueur
 

il a quand même le droit de profiter un peu de son sacrifice non?
 

possible
 

Nooon! C'est Moff Tarkin qui a fait pêter la planète, pas Anakin
 

je parlais d'humanité dans le sens "peuple"
 

n'est-ce pas!
 

roh décidément tu regardes trop la télé!
 

Bah franchement entre la guerre et un régime autoritaire...
 

moi j'ai regardé Starwars en long, en large et en travers et j'ai jamais vu Palpatine tuer qui que ce soit.Tant qu'a mon dévouement il n'est pas du même niveau que Palpatine.

Je l'ignore. Mais souviens toi qu'Anakin aurait pu tuer Luke en épisode 5 et l'a pas fait. Dans le 6 Luke dit même "vous n'êtes pas arrivé à me tuer avant alors je ne crois pas que vous y arriverez maintenant"

 
il delegue juste ....

il laisse la libre appréciation du problème et de ses solutions à ses subordonnés bref leur donne total pouvoir et liberté.

il parle de l'episode 3 comme s'il l'avait vu...
 
Et les affirmations sont prouvés (côté obscur plus puissant ?!?!=

kyo54 => petite question : tu veux rameuter les anti-fachos ou les fachos ou tu penses tout ce que t'écris ?

autant que je me rappelle c obi wan qui a essayé de tuer anakin, et lui a infligé une grave blessure a la gorge, l'obligeant a vivre sous l'armure de dark vador

Je comprend pas le propos du topic : c'est le côté obscur le côté gentil et le côté clair c'est de la merde ?
 
Bah dis donc, doivent avoir mal au coccix les diptères aujourd'hui  

"l'ennemi est stupide car il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui"  

honnetement je trouve le troll trés soignés    
www.sithclan.qc.ca powered

ca me fait tjours marrer les nerdz qui passent des heures sur des debats stupides    
dans le meme genre : qui c le plus fort dans DBZ, gandalf porte t'il des slips gris... tain y'en a vraiment qui s'emmerdent dans la vie  

 
Personne t'oblige à venir t'emmerder avec nous...
Et si tu viens ici sur un topic que tu juges indigne d'intérêt, c'est que tu te fais encore plus chier que nous... donc tu es un pire nerd que nous....
Autre chose ?