le dernier samourai

le dernier samourai - Cinéma - Discussions

Marsh Posté le 12-12-2003 à 12:21:51    

Ce film traduit selon moi une chose...la mode asiatique!! On sort un film à gros budget, avec un acteur connu, sur un sujet à la mode!!
 
Bref, j'aimerais savoir si vous comptez allez voir ce film, ce que vous pensez de la crédibilité de tom cruise dans ce rôle etc...
 
Mon opinion: ça va être un film ridicule; je dis ça sans avoir vu la moindre bande annonce; et je l'écris avant histoire de pouvoir faire face à la critique une fois le film sorti!
Je base mon opinion sur le fait que ce genre de films est "fabriqué" (on fabrique une attente etc...); et le seul talent de cette "oeuvre" se trouve dans le marketing  
 
Ils vont sortir une bande annonce superbereprenant les seuls bons moments du films...
Et il y aura toujours des "gogo" (dont moi peut être) qui ne pourront s'empécher d'y aller pour le sujet du samourai...Ou parceque c'est un film à gros budget, ou parceque il y a tom cruise...
 
Vref, le cinéma américain me débecte dans ce aspect là...essayer de plaire à un maximum de personne...et pas faire une oeuvre ...Où est l'artistique?
 
Pour vous faire une opinion:
 
http://www.cinemovies.fr/news_fich [...] eactu=1378

Reply

Marsh Posté le 12-12-2003 à 12:21:51   

Reply

Marsh Posté le 12-12-2003 à 12:28:59    

tu parles sans rien savoir du film, avec des idées complétement préconçues sur le sujet, il est certain que tu ne vas pas aimer ce film, bonjour l'ouvertur d'esprit


---------------
Même si la bière est toujours vendue en bouteilles d'une pinte, cela n'entraîne pas que la bière soit constituée de parties indivisibles d'une pinte chacune.
Reply

Marsh Posté le 12-12-2003 à 12:32:19    

Hyperboleske a écrit :

tu parles sans rien savoir du film, avec des idées complétement préconçues sur le sujet, il est certain que tu ne vas pas aimer ce film, bonjour l'ouvertur d'esprit


c'est là où tu te trompe!!!
tu as lu le post?
 
si je n'étais pas ouvert d'esprit j'aurais attendu qu'il sorte et j'aurais recraché ma critique toute faite!!!
 
là, je préviens à l'avance que j'ai l'impressionque ça vaêtre un film ridicule...parceque j'en ai eu l'expérience avant avec d'autres films!
 
N'es-ce pas la meilleure preuve d'ouverture d'esprit d'avouer de moi même que je n'ai aucune informations de ce film mis à part le marketing qu'on veut bien nous faire parvenir?
 
Le 14 janvier je m'excuserait si il s'avère que c'estun bon film!! Mais ça sent le film formaté pour plaire, et pas une oeuvre cinématographique

Reply

Marsh Posté le 12-12-2003 à 12:38:11    

Samourai a écrit :

Ce film traduit selon moi une chose...la mode asiatique!! On sort un film à gros budget, avec un acteur connu, sur un sujet à la mode!!
 
Bref, j'aimerais savoir si vous comptez allez voir ce film, ce que vous pensez de la crédibilité de tom cruise dans ce rôle etc...
 
Mon opinion: ça va être un film ridicule; je dis ça sans avoir vu la moindre bande annonce; et je l'écris avant histoire de pouvoir faire face à la critique une fois le film sorti!
Je base mon opinion sur le fait que ce genre de films est "fabriqué" (on fabrique une attente etc...); et le seul talent de cette "oeuvre" se trouve dans le marketing  
 
Ils vont sortir une bande annonce superbereprenant les seuls bons moments du films...
Et il y aura toujours des "gogo" (dont moi peut être) qui ne pourront s'empécher d'y aller pour le sujet du samourai...Ou parceque c'est un film à gros budget, ou parceque il y a tom cruise...
 
Vref, le cinéma américain me débecte dans ce aspect là...essayer de plaire à un maximum de personne...et pas faire une oeuvre ...Où est l'artistique?
 
Pour vous faire une opinion:
 
http://www.cinemovies.fr/news_fich [...] eactu=1378

c est marrant ke tu dises ca alors ke t as le profil type de la fashion victime asiatisée... :D

Reply

Marsh Posté le 12-12-2003 à 12:39:53    

Samourai a écrit :


c'est là où tu te trompe!!!
tu as lu le post?
 
si je n'étais pas ouvert d'esprit j'aurais attendu qu'il sorte et j'aurais recraché ma critique toute faite!!!
 
là, je préviens à l'avance que j'ai l'impressionque ça vaêtre un film ridicule...parceque j'en ai eu l'expérience avant avec d'autres films!
 
N'es-ce pas la meilleure preuve d'ouverture d'esprit d'avouer de moi même que je n'ai aucune informations de ce film mis à part le marketing qu'on veut bien nous faire parvenir?
 
Le 14 janvier je m'excuserait si il s'avère que c'estun bon film!! Mais ça sent le film formaté pour plaire, et pas une oeuvre cinématographique


 
ça fait un peu prétexte, le film est américain donc ils ont pas le droit de faire un film traitant de samouraï, c'est vraiment ridicule.
ils ont tout à fait le droit de faire des films qui plaisent
 
maintenant faire un film qui plait au grand public est forcément synonyme de grosse médiocrité, faut arréter l'élitisme un peu :o


---------------
Même si la bière est toujours vendue en bouteilles d'une pinte, cela n'entraîne pas que la bière soit constituée de parties indivisibles d'une pinte chacune.
Reply

Marsh Posté le 12-12-2003 à 12:40:09    

mouais, j'ai vu vite fait la BA, ca a pas l'air très folichon :/


---------------
Terrible !!
Reply

Marsh Posté le 12-12-2003 à 12:40:52    

Pourtant les critiques sont excellentes, et Edward Zwick c'est pas non plus Roland Emmerich.
 
Prodigy

Reply

Marsh Posté le 12-12-2003 à 12:41:36    

Xamoth a écrit :

c est marrant ke tu dises ca alors ke t as le profil type de la fashion victime asiatisée... :D


 
T'as rien compris, il est japoniais !


---------------
Mon œuvre ~ Mon drame ~ Vos gueules
Reply

Marsh Posté le 12-12-2003 à 12:41:41    

Nono_le_terribl a écrit :

mouais, j'ai vu vite fait la BA, ca a pas l'air très folichon :/
 

c est kler ke ca a l air barré du coté d une repompe de danse avec les loups, mais avec des jaunes a la place des loups. :whistle:  
cela dit, je le verrai peut-etre, j adore les jolies armures japonaises... [:cupra]

Reply

Marsh Posté le 12-12-2003 à 12:42:14    

3615Buck a écrit :


 
T'as rien compris, il est japoniais !

c est encore pire alors s il a ete jusqu'a se faire naturaliser... [:wam]

Reply

Marsh Posté le 12-12-2003 à 12:42:14   

Reply

Marsh Posté le 12-12-2003 à 12:42:43    

Prodigy a écrit :

Pourtant les critiques sont excellentes, et Edward Zwick c'est pas non plus Roland Emmerich.
 
Prodigy

bah ca fait une raison de plus pour aller le voir alors [:ddr555]

Reply

Marsh Posté le 12-12-2003 à 12:43:07    

Xamoth a écrit :

c est encore pire alors s il a ete jusqu'a se faire naturaliser... [:wam]


 
On t'a volé ta touche apostrophe ?  :whistle:


---------------
Mon œuvre ~ Mon drame ~ Vos gueules
Reply

Marsh Posté le 12-12-2003 à 12:44:26    

Xamoth a écrit :

c est marrant ke tu dises ca alors ke t as le profil type de la fashion victime asiatisée... :D


 
sérieusement, je me suis pris de passion pour les films asiatiques bien avant cette mode!
Cela dit, je suis moi aussi victimes de cette mode...Puisque j'ai été voir quelques films asiatiques commerciaux...Mais il n'y a pas qu'aux états unis qu'ils font des films purement commerciaux de toute façon!!
La différences avec les asia fashion victims cx'est que je ne vais pas voir les films de jet Li avec DMX (roméo doit mourir je l'ai vu à la télé...je l'avoue et j'ai honte) et que je ne cri pas à la révolution avec les chorégraphies de combats de Matrix!!!
 
C'est le même problème que pour l'effet coupe du monde 98... Quand tu disais "j'aime le foot" aprèsla coupe du monde, on te prenait pour un supporter bidon qui s'interesse qu'à l'aspect people des choses...Je n'allais pas renier le foot sous pretexte qu'il devenait à "la mode"!!! C'est pareil our les films asiats

Reply

Marsh Posté le 12-12-2003 à 12:44:34    

3615Buck a écrit :


 
On t'a volé ta touche apostrophe ?  :whistle:  

n'o'n p'o'u'r'q'u'o'i'?

Reply

Marsh Posté le 12-12-2003 à 12:45:45    

Samourai a écrit :

je ne cri pas à la révolution avec les chorégraphies de combats de Matrix!!!


 
De toutes façons Matrix à tout piqué à Remo sans armes et dangeureux alors :O
 
Prodigy

Reply

Marsh Posté le 12-12-2003 à 12:46:11    

Hyperboleske a écrit :


 
ça fait un peu prétexte, le film est américain donc ils ont pas le droit de faire un film traitant de samouraï, c'est vraiment ridicule.
ils ont tout à fait le droit de faire des films qui plaisent
 
maintenant faire un film qui plait au grand public est forcément synonyme de grosse médiocrité, faut arréter l'élitisme un peu :o


 
qui te parle de "droit"...
 
Je dis juste qu'il profite de l'engouement asiatiques pour faire du business!! Y a rien à reprocher la dessus; c'est du bon marketing
 
Je critique l'aspect artistique!! Je prétends que ce genre de méthode marketing est synonime de film pourri artistiquement parlant! Et j'ai le courage de le dire avant même sa sortie afin de pouvoir assumer mon erreur...
 
Où est le problème? où est l'élitisme?

Reply

Marsh Posté le 12-12-2003 à 12:46:43    

Prodigy a écrit :


 
De toutes façons Matrix à tout piqué à Remo sans armes et dangeureux alors :O
 
Prodigy

et puis l histoire de realité alternative illusoire pour enfermer les humains, c est du plagiat de k. dick... :o

Reply

Marsh Posté le 12-12-2003 à 12:47:00    

Un bon "Empire des sens", ça c'est du grand cinéma...
Je me ferais bien un oeuf dur tiens moi :D


---------------
Mon œuvre ~ Mon drame ~ Vos gueules
Reply

Marsh Posté le 12-12-2003 à 12:47:24    

Xamoth a écrit :

c est encore pire alors s il a ete jusqu'a se faire naturaliser... [:wam]


 
il a fait une blague "japoniais"
 
mais tu ne l'a pas comprise...comme quoi il faut être un tant soit peu intelligent pour charrié...pas de chance!!   ;)


Message édité par Samourai le 12-12-2003 à 12:48:18
Reply

Marsh Posté le 12-12-2003 à 12:48:03    

Samourai a écrit :


 
il a fait une blaguue "japoniais"
 


 
:jap:


---------------
Mon œuvre ~ Mon drame ~ Vos gueules
Reply

Marsh Posté le 12-12-2003 à 12:48:59    

Samourai a écrit :


 
qui te parle de "droit"...
 
Je dis juste qu'il profite de l'engouement asiatiques pour faire du business!! Y a rien à reprocher la dessus; c'est du bon marketing
 
Je critique l'aspect artistique!! Je prétends que ce genre de méthode marketing est synonime de film pourri artistiquement parlant! Et j'ai le courage de le dire avant même sa sortie afin de pouvoir assumer mon erreur...
 
Où est le problème? où est l'élitisme?

t as beau ne pas etre la pour plaisanter, on se marre bien kan meme, avec toi... :D
 
un film reprend un theme ke tu declares etre a la mode alors k il ne l est pas tant ke ca...
ca remonte a kan, les films de samourais?

Reply

Marsh Posté le 12-12-2003 à 12:49:24    

Ghost dog...
Gangsters (avec Anconina)


Message édité par ayena le 12-12-2003 à 12:49:58

---------------
Mon œuvre ~ Mon drame ~ Vos gueules
Reply

Marsh Posté le 12-12-2003 à 12:49:27    

Samourai a écrit :


 
il a fait une blague "japoniais"
 
mais tu ne l'a pas comprise...comme quoi il faut être un tant soit peu intelligent pour charrié...pas de chance!!   ;)

ah ouais, t es grave, toi! [:wam]

Reply

Marsh Posté le 12-12-2003 à 12:49:32    

Samourai a écrit :

Je dis juste qu'il profite de l'engouement asiatiques pour faire du business!! Y a rien à reprocher la dessus; c'est du bon marketing
 
Je critique l'aspect artistique!! Je prétends que ce genre de méthode marketing est synonime de film pourri artistiquement parlant! Et j'ai le courage de le dire avant même sa sortie afin de pouvoir assumer mon erreur...


 
Oui enfin bon c'est pas Romeo Must Die, D'Artagnan ou Iron Monkey 40, y'a une certaine démarche qui relève plus de l'artistique que du simple calcul commercial, je pense. Pi fo pas non plus croire que l'asiatique fait vendre tel quel, les films dont on parle sont aseptisés pour le public occidental, je suis pas sûr que Naked Weapon marche aussi bien que Charlie's Angels, et pourtant c'est la même chose :D
 
Y'a des exceptions bien sûr (Tigre & Dragon, qui reste quand même pour moi malgré ce que l'on en a dit un film chinois) mais bon, en l'occurence, même si j'ai autant de doutes que toi sur The Last Samurai (surtout sur Tom Cruise, en fait :D) fo pas jeter le bébé avec l'eau du bain :O
 
J'aime pas du tout la bande-annonce, par contre, mais fo dire y'a peu de bandes-annonces qui m'ont convaincu récemment :/
 
Prodigy

Reply

Marsh Posté le 12-12-2003 à 12:49:46    

Xamoth a écrit :

et puis l histoire de realité alternative illusoire pour enfermer les humains, c est du plagiat de k. dick... :o


 
 :non: de Neuromancien :o
 
Prodigy

Reply

Marsh Posté le 12-12-2003 à 12:50:37    

3615Buck a écrit :

Ghost dog...

ghost dog, film de samourai? :heink:  
c est un film ki a pour heros un fan d histoire et d ethique martiale japonaise; c est un peu different...

Reply

Marsh Posté le 12-12-2003 à 12:50:43    

3615Buck a écrit :

Ghost dog...


 
Méga carton commercial sur lequel tout le monde à essayé de surfer [:jofission]
 

Citation :

Gangsters (avec Anconina)


 
Pardon ? [:wam]
 
Prodigy

Reply

Marsh Posté le 12-12-2003 à 12:51:46    

Prodigy a écrit :


 
 :non: de Neuromancien :o
 
Prodigy

t1 mais lis k. dick avant de dire des aneries!
a mon avis, hein... :o

Reply

Marsh Posté le 12-12-2003 à 12:51:59    

Prodigy a écrit :


Citation :

Gangsters (avec Anconina)


 
Pardon ? [:wam]
 
Prodigy
 


 
A moins que je confonde ?


---------------
Mon œuvre ~ Mon drame ~ Vos gueules
Reply

Marsh Posté le 12-12-2003 à 12:52:19    

Xamoth a écrit :

t1 mais lis k. dick avant de dire des aneries!
a mon avis, hein... :o


 
Stoi l'ânerie  :o  
 
(t'vavar ton cul demain toa  :fou:)
 
Prodigy

Reply

Marsh Posté le 12-12-2003 à 12:52:22    

Xamoth a écrit :

c est kler ke ca a l air barré du coté d une repompe de danse avec les loups, mais avec des jaunes a la place des loups. :whistle:  
cela dit, je le verrai peut-etre, j adore les jolies armures japonaises... [:cupra]


la comparaison  [:burtonsnowboard]  
 
ouais pareil, les armures japonaises , avec des bons sabres et des tetes qui volent comme les grenouilles à la fin de magnolia :D
 
Sinon, le sénar a l'air quand meme trop bateau :sweat:


---------------
Terrible !!
Reply

Marsh Posté le 12-12-2003 à 12:52:33    

Xamoth a écrit :

t as beau ne pas etre la pour plaisanter, on se marre bien kan meme, avec toi... :D
 
un film reprend un theme ke tu declares etre a la mode alors k il ne l est pas tant ke ca...
ca remonte a kan, les films de samourais?
 


 
zatoichi...bon, ça c'est pas un carton commercial et c'est un film magnifique!!!(voir topic Kitano)...
 
Kill Bill y avait tout de mêmes quelques notions de chambara non?
 
ça c'était juste sur le mois qui vient de s'écouler!!!
Je parleplus généralement de l'asie de toute façon...de plus en plus présente sur le marché du cinéma américain... Et, sans faire de généralité, pour le public moyen américain, un film asiatique est un film asiatique (peu importe qu'il soit chinois ou japonais...)
 
C'est de plus en plus les cas en France car je suis horrifié (pauvre chou allez vous me dire) de voir film de karaté de Hong Kong  ou film de Kung-Fu Japonais...
Comprenne qui s'y connais!

Reply

Marsh Posté le 12-12-2003 à 12:52:51    

3615Buck a écrit :


A moins que je confonde ?


 
Je pense  [:figti]  
 
Gangsters (très sympa d'ailleurs j'ai trouvé) c un polar bien dans le style français années 70 koa :)
 
Prodigy

Reply

Marsh Posté le 12-12-2003 à 12:52:59    

Prodigy a écrit :


 
Stoi l'ânerie  :o  
 
(t'vavar ton cul demain toa  :fou:)
 
Prodigy

oh oui, oh oui! [:theorie du ko]

Reply

Marsh Posté le 12-12-2003 à 12:54:27    

Samourai a écrit :


 
zatoichi...bon, ça c'est pas un carton commercial et c'est un film magnifique!!!(voir topic Kitano)...
 
Kill Bill y avait tout de mêmes quelques notions de chambara non?
 
ça c'était juste sur le mois qui vient de s'écouler!!!
Je parleplus généralement de l'asie de toute façon...de plus en plus présente sur le marché du cinéma américain... Et, sans faire de généralité, pour le public moyen américain, un film asiatique est un film asiatique (peu importe qu'il soit chinois ou japonais...)
 
C'est de plus en plus les cas en France car je suis horrifié (pauvre chou allez vous me dire) de voir film de karaté de Hong Kong  ou film de Kung-Fu Japonais...
Comprenne qui s'y connais!

au vu des tes amalgammes, on peut diree ke violent cop est un western...
vu ke le heros se la joue cow-boy sans pitié et tout... :sarcastic:  

Reply

Marsh Posté le 12-12-2003 à 12:54:46    

Samourai a écrit :

zatoichi...bon, ça c'est pas un carton commercial et c'est un film magnifique!!!(voir topic Kitano)...


 
[:sisicaivrai]
 

Citation :

Kill Bill y avait tout de mêmes quelques notions de chambara non?


 
Ouais m'enfin c'est la version pop corn du genre, c'est pas très sérieux, et il a été marketé comme un gros blockbuster. Last Samurai le sera aussi probablement.
 

Citation :

ça c'était juste sur le mois qui vient de s'écouler!!!


 
Vi mais depuis combien de temps y'a eu que dalle ? :)
 

Citation :

C'est de plus en plus les cas en France car je suis horrifié (pauvre chou allez vous me dire) de voir film de karaté de Hong Kong  ou film de Kung-Fu Japonais...
Comprenne qui s'y connais!


 
C clair que des films de kung-fu japonais perso j'ai jamais vu  :lol:  
 
Prodigy


Message édité par Prodigy le 12-12-2003 à 12:54:59
Reply

Marsh Posté le 12-12-2003 à 12:55:27    

Xamoth a écrit :

au vu des tes amalgammes, on peut diree ke violent cop est un western...
vu ke le heros se la joue cow-boy sans pitié et tout... :sarcastic:


 
Oulà non c un polar sauce Siegel à la limite, mais pas un western mon chayrÿ :O
 
Prodigy

Reply

Marsh Posté le 12-12-2003 à 12:56:47    

Prodigy a écrit :


 
Oui enfin bon c'est pas Romeo Must Die, D'Artagnan ou Iron Monkey 40, y'a une certaine démarche qui relève plus de l'artistique que du simple calcul commercial, je pense. Pi fo pas non plus croire que l'asiatique fait vendre tel quel, les films dont on parle sont aseptisés pour le public occidental, je suis pas sûr que Naked Weapon marche aussi bien que Charlie's Angels, et pourtant c'est la même chose :D
 
Y'a des exceptions bien sûr (Tigre & Dragon, qui reste quand même pour moi malgré ce que l'on en a dit un film chinois) mais bon, en l'occurence, même si j'ai autant de doutes que toi sur The Last Samurai (surtout sur Tom Cruise, en fait :D) fo pas jeter le bébé avec l'eau du bain :O
 
J'aime pas du tout la bande-annonce, par contre, mais fo dire y'a peu de bandes-annonces qui m'ont convaincu récemment :/
 
Prodigy


 
perso, j'ai mille fois préfré naked weapon à Charlie angel même si c'est vrai que le concept de base est très semblable!!
 
Ce que je veux dire par marketing asiatique c'est que....si ce n'était pas à la mode "Tigreet Dragon" serait passé totalement innaperçu du grand publique!!
Tu a vu le dernier "Zu"??? Il est beau (mais il est nul selon moi...mais chacun ses gouts)...Et "A man called hero"; et "Stormrider"
 
Ils ont été fait selon moi au mauvais moment, quelques années plus tard et ils auraient été des films cultes en occident...Si ils avaient été faits par des américains ça aurait été le cas...
Parceque franchement...les films que je viens de citer ne sont pas pour moi des chefs d'oeuvre mais ils n'ont rien à envier aux films us du point de vue effets spéciaux et scénario...

Reply

Marsh Posté le 12-12-2003 à 12:58:06    

Xamoth a écrit :

au vu des tes amalgammes, on peut diree ke violent cop est un western...
vu ke le heros se la joue cow-boy sans pitié et tout... :sarcastic:  
 


 
peux tu préciser quelle amalgame ais-je faite? au lieu de cracher tes propos incohérent il serait peut etre bon d 'argumenter non?

Reply

Marsh Posté le 12-12-2003 à 12:58:41    

Ca aura le mérite de montrer quelques belles lames et autres armes.


---------------
Sur les nerfs
Reply

Marsh Posté le    

Reply

Sujets relatifs:

Leave a Replay

Make sure you enter the(*)required information where indicate.HTML code is not allowed