anti matrix - Cinéma - Discussions
Marsh Posté le 23-10-2003 à 17:52:18
Ben non, si tu vas dans le topic Matrix pour dire que t'aimes pas, on va te dire que t'étais pas obligé de venir dans le topic
Marsh Posté le 23-10-2003 à 17:58:21
Pulp 271 a écrit : Bon voilà je m'explique, je suis pas à 100% anti-matrix mais je suis contre le producteur qui s'approprie tout ce que l'on voit dans le film alors que les créateurs de la série se sont inspiré de films, écrits, bd,.. qui éxistaient bien avant le film, même le bullet time a été utilisé bien avant. J'attends vos réactions |
Ce film a du sccès uniquement parce qu'il y a des fx qui en foutent plein la vue. Ca fait vendre, c'est comme ça...
Marsh Posté le 23-10-2003 à 18:00:20
oui mais je veux pas parler du fait que c'est le visuel leur fond de commerce mais même dans les grandes idées ce ne sont pas eux qui ont tout inventé
Marsh Posté le 23-10-2003 à 18:02:17
Pulp 271 a écrit : oui mais je veux pas parler du fait que c'est le visuel leur fond de commerce mais même dans les grandes idées ce ne sont pas eux qui ont tout inventé |
heu le bullet time, c'etait déjà utilisé bien avant dans des clips, mais c'était bien la 1ere fois que c'était utilisé dans un film.
Marsh Posté le 23-10-2003 à 18:06:38
Pulp 271 a écrit : non c'était dans perdu dans l'espace |
on a dit un film
Marsh Posté le 23-10-2003 à 18:07:58
Pulp 271 a écrit : non c'était dans perdu dans l'espace |
skoi je suis pas sûr. C'est pas le film avec celui de Friends ?
Marsh Posté le 23-10-2003 à 18:14:17
La technique du bullet time s'appelait effet "smirnoff" du nom de la vodka pour laquelle Michel Gondry avait realisé une pub utilisant cette technique.
Marsh Posté le 23-10-2003 à 18:19:02
kewuy a écrit : La technique du bullet time s'appelait effet "smirnoff" du nom de la vodka pour laquelle Michel Gondry avait realisé une pub utilisant cette technique. |
utilisé aussi dans un clip des stones et de Sting aussi (avant ou après).
Sinon "Perdu dans l'espace", c'est pas l'espèce de sous-serie B (ou bonne serie Z, c'est selon les gouts) où un vaisseau de colonisateur part de la terre à l'arrache ?
Marsh Posté le 23-10-2003 à 18:21:13
kewuy a écrit : La technique du bullet time s'appelait effet "smirnoff" du nom de la vodka pour laquelle Michel Gondry avait realisé une pub utilisant cette technique. |
Moi j'avais vu un reportage ou cette technique avait été developpé et ça s'appelait tranche de temps. D'après moi la pub smirnoff a reprit cet effet et n'a pas été developpé pour ça.
Marsh Posté le 23-10-2003 à 18:21:24
Exact je m'en souviens (avant je crois) clip du meme Michel Gondry je crois.
Marsh Posté le 23-10-2003 à 18:23:25
Gecko a écrit : |
Peut etre mais aujourd'hui tout le monde pense que cette technique a été crée par les createurs de Matrix, ce qui est faux.
Marsh Posté le 23-10-2003 à 18:28:38
lol clair comme dirait TolOrFen
oh le bo topic a troll
c clair ke l'ekip de franchin il zont pas inventé des masses, mais bon, ils ont tellement peu inventé de truk ke c la premiere fois que l'on a un film comme ca...
le bullet time bah c une technique ki exitait deja certe mais les gonzes l'ont ameilloré ...
les films no future des années 70 bah c pareil ca existait avant (cqfd )
les trilogie ca existaient avant et gnagna gna .... etc ....
les frangins l'ont dit eux meme k'ils etait a font dans les cultures comics et des film jap avec les grands saut par dessus les mur et tout et tout (cf ceux ki sont parvenuent jusqu'a nous style tigre et dragon &co)
donc pour ceux ki disent k'ils n'ont rien inventé c vrai mais il y a en physique un principe qui dit que rien ne se créé, mais tout se transforme ....
Marsh Posté le 23-10-2003 à 18:30:44
kewuy a écrit : |
D'accord avec toi, à moins de me tromper je crois que ce qui a été utilisé pour la première fois dans Matrix c'est les combats avec filins et le combo vêtements de cuires/lunettes fumées/flingues.
Marsh Posté le 23-10-2003 à 18:38:13
Tiens, enfin un topic intéressant sur Matrix C'est vrai quoi, c'est une vaste fumisterie ce film. Tout le monde crie au génie alors qu'un spectateur averti n'y verra qu'une habile synthése de ce que le cinéma SF et le clip ont pu produire depuis 20 ans. Et vas y que je pompe un peu sur les films de kung fu HK, que je pique deux ou trois idées dans quelques bouquins SF cyberpunk, que je rajoute quelques effets visuels vus dans des clips, avec un soupçon de parnoïa millénariste et le tour est joué. Non, mais ils sont balaises les frères Wachowski.
Marsh Posté le 23-10-2003 à 18:46:39
Arrête, on va te dire que tu trolles
(Dans les références, rajouter un soupçon de "Dark City" d'Alex Proyas aussi)
Marsh Posté le 23-10-2003 à 18:49:41
Hum, ouais j'avais oublié Dark City et ses mecs habillés en noir, tiens comme dans Matrix, c'est marrant
Marsh Posté le 23-10-2003 à 18:51:22
K2R2 a écrit : Tiens, enfin un topic intéressant sur Matrix C'est vrai quoi, c'est une vaste fumisterie ce film. Tout le monde crie au génie alors qu'un spectateur averti n'y verra qu'une habile synthése de ce que le cinéma SF et le clip ont pu produire depuis 20 ans. Et vas y que je pompe un peu sur les films de kung fu HK, que je pique deux ou trois idées dans quelques bouquins SF cyberpunk, que je rajoute quelques effets visuels vus dans des clips, avec un soupçon de parnoïa millénariste et le tour est joué. Non, mais ils sont balaises les frères Wachowski. |
bah oui c ce ki en fait un excelent film a aller voir au cinoche
en plus que l'histoire est sympa
et je vois pas pkoi ca fait chier tant de monde
-"mon dieu la masse va vers ce film, han je veux pas etre comme tout le monde, je suis pas un numéro, ouais en fait matrix c nul"
lol
avant de crier que ce film est un mega plagia il faudrait trouver en koi d'autres films ce démarquerais plus que d'autres ?
j'en mets certains au defi de me trouver ze ou les films originaux ki ont inventé kkchose (ca doit se compter sur les doigt d'une main), surtout depuis ces dernieres années ou fleurissent les megafilm a sensations sans histoires, réalisés ke pour faire des tunes.
serieux faut arréter ce delire sans reel fondement
Marsh Posté le 23-10-2003 à 18:53:35
Je dis pas que Matrix est un mauvais film, mais je n'arrive pas à comprendre l'engouement qu'il suscite alors qu'il n'a rien de vraiment révolutionnaire. stoo
Marsh Posté le 23-10-2003 à 19:00:58
K2R2 a écrit : Tiens, enfin un topic intéressant sur Matrix C'est vrai quoi, c'est une vaste fumisterie ce film. Tout le monde crie au génie alors qu'un spectateur averti n'y verra qu'une habile synthése de ce que le cinéma SF et le clip ont pu produire depuis 20 ans. Et vas y que je pompe un peu sur les films de kung fu HK, que je pique deux ou trois idées dans quelques bouquins SF cyberpunk, que je rajoute quelques effets visuels vus dans des clips, avec un soupçon de parnoïa millénariste et le tour est joué. Non, mais ils sont balaises les frères Wachowski. |
un peu comme stars wars koi
Marsh Posté le 23-10-2003 à 19:01:56
K2R2 a écrit : Je dis pas que Matrix est un mauvais film, mais je n'arrive pas à comprendre l'engouement qu'il suscite alors qu'il n'a rien de vraiment révolutionnaire. stoo |
Pas besoin d'être révolutionnaire pour plaire: suffit que ce soit divertissant et impressionnant et c déjà un bon film d'action. Attends MatriX revolutions, là t'auras ptet une révolution
Marsh Posté le 23-10-2003 à 19:03:22
K2R2 a écrit : Hum, ouais j'avais oublié Dark City et ses mecs habillés en noir, tiens comme dans Matrix, c'est marrant |
des agents habillés en clown ça le fait un peu moins
Marsh Posté le 23-10-2003 à 19:03:58
eraser17 a écrit : |
Ouais, si on considère que Starwars est un habile western dans l'espace dont la trame n'est rien de plus que celle d'un conte de fée classique agrémenté d'un soupçon de mysticisme oriental à deux balles
Marsh Posté le 23-10-2003 à 19:05:06
K2R2 a écrit : Je dis pas que Matrix est un mauvais film, mais je n'arrive pas à comprendre l'engouement qu'il suscite alors qu'il n'a rien de vraiment révolutionnaire. stoo |
mais qui a dit qu'il etait "reellement" révolutionnaire ? (au sens ou ils auraient tout inventé)
les personnes qui disent ca doivent simplement etre en manque de mots ou mal informés "stoo"
justement ce qui fait l'engouement pour ce film c qu'il combine tout plein de reference ki ont fait des "cultes" dans leurs coins.
c baleze... tu prends le tout t'y met une histoire accrocheuse (plaisante stu preferes), t'ameillore les concepts, le tout dans le respect de ces fameux cultes
franchement c tout bien dosé comme il faut, non ?
apres faut pas s'ettonner que le film tourne bien au box office
Marsh Posté le 23-10-2003 à 19:09:18
Evidemment qu'ils n'ont rien inventé, ils ne s'en cachent pas en plus. L'un des deux frangins a meme passé pas mal de tmeps en Europe, et ils sont aussi passionné par la mythologie et toutes les légendes du moyen age, comme les templiers.
Pour les fx, et notamment le fameux effet matrix, je n'ai pas encore vu de films qui arrivaient a reproduire cet effet aussi bien que dans matrix.
Marsh Posté le 23-10-2003 à 19:19:57
Encore une fois, ce que je regrette ce sont les aspects médiatiques et commerciaux de la série des Matrix, largement disproportionnés par rapport aux qualités intrinsèques des films.
Marsh Posté le 23-10-2003 à 19:29:00
Mon avis matrix bon films d'action, enfin surtout le 1er le 2emme beaucoup trop de longueurs, des discussion pseudo philosophique qui ont rien a foutre dans se genre de film j'y touve aucun interet m'enfin. Sinon perso les costumes je les de plus en plus ridicule neo avec sont truc de pretre j'acroche pas du tout!
Mais sinon j'aime bien, mais il ne merite pas vraiment tout le tapage qui ce fait autours.
Marsh Posté le 23-10-2003 à 19:29:51
dans le même registre, dans "Equilibrium" (excellentfilm au passage) les agents sont aussi habillés en noir, il y a des combats de kung-fu et on voit qu'il y a une réalité alternative.
Ce n'estpas pour autant une repompée de Matrix, c'est juste que c'estune mode actuellement tant au niveau FX que niveau vestimentaire (Underworld => kung-fu+vetements de cuir)
Marsh Posté le 23-10-2003 à 19:31:25
K2R2 a écrit : Encore une fois, ce que je regrette ce sont les aspects médiatiques et commerciaux de la série des Matrix, largement disproportionnés par rapport aux qualités intrinsèques des films. |
surtout en ce qui concerne le "jeu" d'acteur d'une faiblesse rarement atteinte pour une production de ce prix
Marsh Posté le 23-10-2003 à 19:36:41
Le Dracon a écrit : |
C'est surtout neo aucun carisme s'auraient trouver au autre acteur.
Le pire monica bellucci qui ne fait meme plus l'efort de jouer elle doit penser que ca presence seulement est suffisante.
Marsh Posté le 23-10-2003 à 19:40:23
popopeye a écrit : |
C'est le problème de la plupart des films actuels : seule l'image est travaillée, les realisateurs ne bossent que sur l'apparence des choses. Le cinéma n'a jamais été aussi bidimensionnel qu'actuellement. Enfin, tant que ça ne phagocite pas les productions artistiques, jm'enfous un peu, chacun regarde ce qui lui plait.
Marsh Posté le 23-10-2003 à 19:41:11
K2R2 a écrit : Hum, ouais j'avais oublié Dark City et ses mecs habillés en noir, tiens comme dans Matrix, c'est marrant |
Ils portent des impers avec des chapeaux, d'ailleurs -> Dark City c de la merde pompée sur les polars avec Bogart
On signale pr la 257ème fois que Matrix était déjà en trnage avt que Dark City sorte en salles...
A part ça, je suis assez d'accord avec ce qui a été écrit plus haut :
Citation : |
Marsh Posté le 23-10-2003 à 19:43:46
Le Dracon a écrit : |
personnellement, j'ai trouvé que matrix premier du nom était un film très correct, qui sortait un peu des sentiers battus. J'ai été très decus qu'on en fasse une trilogie, car je redoutais que ses suites soient du pur marketing, ce qui est effectivement le cas, et également parce que la fin de matrix I se veut réussie et nous permettait d'imaginer nous meme notre propre suite, ce qui rajoute du charme à un film en général.
Bref je ne suis pas anti-matrix pour le film de l'époque, mais plutot anti-matrix pour ce qu'il est devenu avec sa trilogie.
Marsh Posté le 23-10-2003 à 19:47:31
Inventer quelque chose de complètement nouveau, ça ne veut rien dire. L'histoire de la littérature, du cinéma, de la fiction en général, est pleine de reprises de choses existantes.
Les trames des récits sont toujours les mêmes et depuis que le monde existe, on ne fait que reprendre les mêmes histoires.
C'est ainsi que les tragédies gecques ont été reprises par les latins, puis par les classiques, puis aujourd'hui par des réalisateurs de cinéma...toujours en adaptant et assaisonnant d'autres références.
ça a toujours marché comme ça, cette critique n'est donc pas valable, parce que ce processus de "pompage", ça s'appelle la culture, tout simplement.
Marsh Posté le 23-10-2003 à 17:51:00
Bon voilà je m'explique, je suis pas à 100% anti-matrix mais je suis contre le producteur qui s'approprie tout ce que l'on voit dans le film alors que les créateurs de la série se sont inspiré de films, écrits, bd,.. qui éxistaient bien avant le film, même le bullet time a été utilisé bien avant. J'attends vos réactions