Nicolas Sarkozy s'annonce étonné d'une telle nouvelle et prévient qu'il punnira fermement,
 
Les personnes dénonciant cela dans un livre sont les avocats de membres de réseaux islamistes ayant été arrété pour prévenir des attentats, au programme :
insultes, giffles, manque de sommeil, de nourriture (me demande a quelle dose pour ces deux derniers éléments) et apparemment coup de ju mais curiseument ils n'en parlent meme pas dans le livre  
 
combien de personnes a t on sauvé de cette mannière ?
 
Quels sont les autres moyens ? le bonjour-svp-merci n'est pas vraiment de rigueur pour obtenir des rensignemants d'illuminés dans le genre
 
Quand pensez vous ?

Que ce topic va partir en couille  

Ca s'apparente plus à des mauvais traitements qu'à de la torture.

+1  

c'est de la torture psychologique, tant qu'ils n'ont pas sorti la gégène, la méthode fait partie des moyens légaux pour faire parler.  
On peut lutter contre tout, mais pas contre la fatigue, ils en usent, c'est normal. En gàv tu dors pas des masses non plus, tu bouffes pas des masses, c'est fait pour. Juste les gifles mais bon, c'est pas non plus des bourre-pif.

Je pense que c'est un vrai sujet difficile.
 
dans la théorie, on ne torture pas.
dans la pratique non plus.
 
Maintenant où commence la torture ?
 
Dans le cas où il faut obtenir des renseignements vitaux pour déjouer des entreprises criminelles, je conçois que la Police ou l'armée puisse utiliser des pressions psychiques et physiques.
 
Mais cela doit être encadré (en non laissé à des sous-fifres zélés avec pour ordre d'obtenir résultat) et ne pas être du domaine de la torture.
 
Fatiguer physiquement et psychiquement quelqu'un sans atteindre pour autant à son intégrité physique ou sa dignité n'est pas la même chose que Abu Ghraib

Je ne fais que citer, et ca montre bien ce dont jvoulais parler,
pratiquement tous les articles ont été titrés avec le mot "torture",
n'en ferait  on pas un peut trop avec le "on est les amis des arabes, on dénonce les abus, bouhh qu'on est nul", p-e par peur d uterrorisme ?

 
c'est quoi gàv ?  

garde a vue

Putain mais bientôt les frics devront pas faire plus d'une caresse pour faire cracher l'morceau...

 
Moi c'est surtout cette phrase qui me dérange: "combien de personnes a t on sauvé de cette mannière ?  "

Pour la sécurité du pays pourquoi pas torturer ?? Enfin bon je pense que je dirais pas ca non plus si j'avais rien fait et qu'on me torturait
 
[HS]C'est un peu comme dans 24 heures chrono[/HS]

 
 
La sécurité d'un pays, c'est très vague et cela peut recouvrir des interets personnels.
 
Je crois qu'il existe des valeurs auxquelles on ne peut déroger : on ne tue pas, on ne torture pas.
 
Se corrompre à la faire, c'est trahir les sois-disantes valeurs qu'on prétend défendre. En tous cas pour nos pays à base humaniste.

C'était pour déjouer les attentas du réseau islamiste en question non ? je peux me tromper, mais si mes souvenirs sont bons c'est pour cela,
 
Les victimes se plaignent des conséquences sur leur personne, alors que leurs objectifs étaient le meurtre a  plus ou moins grande échelle, ma phrase allait dans ce sens,
 
apres il est vrai que les limites a ne pas dépasser sont très fine :s

 
Ben voilà, ça s'est très difficile. La torture psychologique  (isolement, menaces, lavages de cerveaux...) ne sont souvent pas assimilés à de la torture parce qu'il n'y a pas de séquelles physiques évidentes.
 
Mais il est possible par des moyens purement psychologiques de détruire un humain de manière tout aussi durable et profonde (voire plus).
 
En tout cas, la question est très difficile : nous ne sommes pas des bisounours. Nous pouvons tous supporter plus ou moins de tension sans que ça devienne une douleur physique insupportable ou dégradante. Je n'imagine pas comment on peut formaliser le cadre dans lequel on peut clairement faire la différence entre la cruauté et la fermeté.

C'est pour ça qu'il n'a pas de polémique à avoir, si il s'avérait que ces personnes étaient vraiment à l'origine de probables attentats, ce qu'ils ont subis est loin d'être démesuré...
 
Après, ce ne sont pas des techniques de dissuasion qu'il faut appliquer à toutes échelles, notamment à l'échelle de la petite délinquance, etc...
 
Et quand tu dis que "Sarkozy punira fermement", tu parles de qui ??  

si demain tu sais en torturant qqun que tu peux sauver x milliers de personnes qui ne mourront du coup pas dans un attentat... tu fais quoi... et si y a des proches dans les x milliers, tu fais quoi ?

 
J'ai pas dit que c'était faux, j'ai dit qu'elle était mal tournée ta phrase, c'est tout  

 
 
Et si tu peux revenir dans le passé et tuer Hitler, tu fais quoi ?
 
Je ne torture pas. C'est une valeur inaliénable.

 
Mais là, on constate a posteriori que c'était justifié. On peut accepter cette position tant qu'on ne se trompe pas sur la culpabilité des suspects.

C'est dommage mais on reconnait bien là notre société toujours à la recherche du sensationnel.
 
Il est ridicule de qualifier ces agissements de "torture". Vous croyez franchement que ce type de bonhomme mis en garde à vue va accoucher direct de tout ce qu'il sait? Apres, qqs heures de sommeil en moins & 2/3 baffes ca n'a jamais tué personne ni laissé de séquelles psychos à ce que je sache, sinon, c'est que le type avait déjà un souci avant.
 
 
 
 

Tout à fait, c'est pour ça que je me demandais qui Sarkozy avait l'intention de punir fermement, si c'est les flics qui ont fait ça ou ceux qui ont déclaré les faits dans l'bouquin...
 

 
Je doute que des insultes et des gifles puissent convaincre un fanatique religieux de balancer tout ce qu'il sait, surtout si il a eu de l'entraînement.
Quant au manque de nourriture et sommeil, c'est quelque chose que les intégristes pratiquent pour le plaisir  
 
Bref autant avoir une police "propre". L'histoire nous enseigne que la torture se retourne contre la personne qui la pratique car elle détruit sa réputation. Nous en avons une illustration actuellement en Irak.

Les flics bien sur

C'est pas du tout l'idée que j'avais en tête...

 
C'est l'objet d'une nouvelle de Marice G Dantec, que je te recommande  

Le meilleur argument des partisans de la torture
 
On a aussi : « et si c'est pas moi qui le fait, d'autres le feront ».

Les adeptes de bisounours land vont dire que c'est pas bien blabla...
Même si ce n'est que pour sauver un lapin nain je suis pour.
 
On ne torture pas quelqun qui ne sait rien...

Et même s'il ne sait rien, il parlera  

   
tout benef