Salut à tous. Mon post n'a qu'un but informatif. J'aimerais vous montrer l'incompétence du système. Je sais c'est pas nouveau, mais quand ca nous arrive personnellement, on ne se dit plus que l'information a été déformée par les médias, ou qu'on n'a pas tous les éléments pour se faire un avis objectif.  
 
Il y'a environ 18 mois, ma mère fut assassinée par un de ses ex-compagnons, elle a reçu 2 coups de fusil de chasse. Un premier, puis un second quelques minutes plus tard, le temps que le meurtrier rentre chez lui pour aller chercher une autre cartouche. Lors de ce drame, il y'eut plusieurs témoins occulaires. Le meurtrier a avoué sa culpabilité. Il s'est tiré dessus, et s'est touché à la clavicule, il aurait tenté de se suicider...
 
Le crime pour lequel il sera jugé est meurtre SANS préméditation.  
 
Aujourd'hui, ce criminel est libre. Je viens de l'apprendre à l'instant, alors qu'il est sorti depuis le 8 juillet. Sa détention provisoire a pris fin, et il peut désormais tranquillement attendre son procès, dehors. Evidemment, nous ne sommes pas aux Etats Unis, il n'a rien eu à payer. On ignore toujours quand aura lieu le procès. Cela peut prendre plusieurs années. Il loge actuellement chez son ex-femme, qui a également été auditionnée. Dans son auditioin elle fait état d'une menace de la part du meurtrier, à l'encontre de leur propre fils.  
 
Le meurtrier a à plusieurs reprises proféré des menaces de mort sur moi et ma famille. La police, les avocats, les juges, sont au courant de nos témoignages, et donc de ces menaces.  
 
Aujourd'hui, nous sommes impuissants face à la justice. Nous pouvons faire appel, et c'est tout. Mon petit frère agé de 13 ans a peur, de même que plusieurs membres de ma famille.  
Je n'ai toujours pas pu faire le deuil de ma mère, et aujourd'hui nous devons faire face à une menace, et un risque potentiellement énorme que ce meurtrier récidive, ou tente de s'échapper.  
 
J'avoue que pour ma part, ma plus grande crainte est qu'il s'enfuit et disparaisse dans la nature. Malheureusement il aurait tout à fait les moyens de le faire car le meurtrier de ma mère a beaucoup d'argent, argent qu'il a pu conserver grâce à ses nombreux avocats. S'il disparaît, nous n'aurons même pas la chance d'avoir un procès.  
 
Voilà c'est dit. J'ose espérer que certains d'entre vous seront outrés de savoir comment la justice française peut devenir incompétente, même si je sais que certains d'entre vous, voir une majorité ne seront même pas étonnés d'apprendre cela.  
 
Ceci est la justice française. Toutes les histoires que vous entendez à la télé ne sont pas toutes farfelues. Je n'ai jamais été très patriote, je comprends de plus en plus pourquoi.

oui

sources

Voilà ce que c'est d'habiter dans le 93

Ce meurtrier avait des avocats pourris et la loi est un peu shadok sur ce coup : tant qu'il n'y a pas de nouveaux morts, il n'y a pas de nouveaux problèmes

 
tu sors    
 

 
Ca s'est passé à Reims. Tu peux sortir aussi  

 
J'aurais plutôt pensé à la Corse....
 
D'ailleurs, si c'est bien la Corse, il est dur de comparer sa justice au reste de la France....
 
 
Toujours est-il que j'ai peur que ce genre d'histoire soit assez courante, toute proportion gardées car un crime aussi atroce n'est heureusement pas régulier. J'imagine la haine que vous devez ressentir contre tout un système qui non seulement ne sait pas rendre justice mais qui en plus ne protège pas vos proches.  
 
Malheureusement, à part en médiatisant l'affaire ( ce qui est improbable car les médias trouveront ça "trop banal" ) ou en trouvant un avocat formidable, vous êtes impuissant vis à vis de la justice.... et ne pouvez que suivre son temps...
 
 
 
Prenez donc bien soin de vous, bon courage.... je n'ose imaginer les difficultés et les sentiments qui doivent d'un coup vous submerger...bon courage.
 
 
Edit : je me suis trompé pour la Corse... comme quoi j'aurais du me méfier avec mes préjugés!

date des faits?

La justice française c'est de la merde, et perso j'ai pas attendu que quelqu'un de ma famille se fasse plomber pour m'en rendre compte

 
1er janvier 2009.  
 
Moi non plus j'ai pas attendu que ma mère se fasse tuer pour me rendre compte que la justice française était pourrav', mais à ce point, je n'imaginais tout de même pas. Et puis quand ca nous touche directement, ben...ca nous touche plus, forcément.

ok, j'ai trouvé l'article    
Moi je sur un coup comme ça je serais du genre a faire justice moi même.

Parce que tu croyais quoi? Que j'inventais une histoire pareille pour passer le temps?    
 
Faire justice soi-même n'est pas sans conséquence malheureusement. S'ils étaient moins regardants quand il s'agit de la mort d'un assassin c'est sûr que y'en a beaucoup qui feraient justice eux-même, qui sait, peut-être que ca serait pas plus mal après tout, seulement c'est pas le cas, et bien souvent les gens qui font justice eux-mêmes se font punir sévèrement histoire de faire un exemple pour bien faire comprendre qu'en France c'est le système judiciaire qui fait la justice, et pas le citoyen. Il le fait particulièrement mal, mais c'est lui qui commande. Si c'est pas magnifique.

étant aussi de Reims,j'ai entendu parler de cette tragique histoire  
 
ca arrive malheureusement trop souvent ce laxisme de notre justice ...  pas assez de moyens,prison pleine à craquer,juge en nombre très insuffisant ... désastreux  
 
bon courage a toi et j'espère que ce saligot mangera un max  

faut voir.

 
Le problème surtout si tu te fais justice toi même, c'est que tu vas tuer un mec qui est présumé innocent et qui le restera pour toujours à cause ton geste (et donc pas de dommage et intérêt non plus pour la partie civile...)

mais pas ajd, autre chose à foutre  

A quoi sert une détention provisoire si elle peut prendre fin avant le procès?

Mouais, qu'il reste présumé innocent post mortem en même temps...
Mais comment peut-on relâcher un type qui balance une bastos, qui va chercher une nouvelle cartouche, et qui revient pour finir le travail ? Et qui, en plus, profère des menaces ? Sérieusement...
Y a bien une justice à deux niveaux en France.

c'est du classique cette mediocrité de la justice francaise.
moi, ce qui m'a particulierement frappé, c'est le jour ou dans un tribunal, mon frere ayant eté victime d'une agression avec arme par destination pour lui voler son scooter.
c'est qu'on juge dise aux coupables "si vous ne savez pas a qui est le scooter, il ne faut pas monter dessus".
et pour avoir explosé mon frere a coups de chaine antivol, a 3 individus, ils n'ont eu qu'une petite amende et un poil de sursis...
d'ailleurs, les affaires mediatisées actuellement le demontrent bien, le procureur corroye est mentionné dans l'affaire qu'il dirige. ce qui est contre TOUS les fondements de la justice...
 
bref, courage, moi je crois que dans ton cas a toi, j'aurai fait disparaitrele type

Tu peux venir en parler sur ce topic une fois la vengeance accomplie.

 
Bonne question    
 
Merci pour le soutien. On verra comment ça se passe pour la suite...

la reponse a cette question est simple:
c'est pour eviter de laisser les gens en taule ad vitam eternam sans proces.
en france, les procés mettent parfois 3 ans a venir, voir plus.
et donc, laisser qq un en taule des années en attente de son procés n'est pas normal, donc, recemment on a fait passer une loi qui limite la durée de la preventive. ce qui est sain.
ce qui est problematique par contre, c'est qu'il y ai besoin de tant de temps pour que le procés se tienne.
 
en France, un autre gros soucis, c'est la qualification des faits qui est souvent bien inferieure a la realité.
vous avez defoncé qq un a la barre a mine, jusqu'a la mort?
pas grave, c'est "mort sans intention de la donner"
vous avez assassiné qq un?
on requalifie ca en simple homicide.
vous avez violé qq un?
bah on fait passer ca en simple agression sexuelle, c'est plus les assises c'est donc moins cher et plus rapide... mais moins grave aussi...
 

salut jeerin
 
Je me permets de répondre à ton message pour la bonne raison que j'ai été confronté à une situation "similaire" il y a quelques années:
 
Un membre de ma famille a été assassiné par son compagnon et le meurtre déguisé en suicide; l'affaire s'est déroulée en Italie dans un milieu un peu particulier et l'auteur présumé des faits (je dis présumé parce qu'il n'a pas été jugé du tout) bénéficie d'un certain niveau de protection dans la juridiction de la ville où se sont déroulés les faits.
 
Bref, en un mot comme en 100, il est aujourd'hui libre et a refait sa vie, pendant que le cadavre de son ex-compagne pourrit dans son cercueil.
 
J'ai longtemps hésité à me faire justice, ou bien à demander à des relations bien placées dans le milieu de se charger de cette sous-raclure de fils de pute, mais avec le temps la chagrin et la rage ont fait place à la raison, et je me suis résigné à penser que finalement cela ne ferait que briser une famille de plus.
 
Ne fais surtout pas confiance en la justice, elle n'est là que pour protéger ceux qui pourrissent la vie des autres.
Et courage  

Ok, c'est super sain, si tu le dis. Lorsqu'un suspect a été déclaré comme tel dans des conditions douteuses, sans preuve suffisante (et on sait tous que ca arrive), ok, je veux bien que la détention provisoire ait un sens. Mais là...
 
Le mec a déclaré lui-même qu'il était l'assassin, plusieurs témoins occulaires, l'arme du crime (au nom du suspect), des menaces de mort envers plusieurs personnes proches de la victime, enfin tout ce qu'un enquêteur peut rêver pour classer une affaire en 5mn sont présents. On SAIT que c'est lui, je sais pas mais dans ces conditions devrait même pas y'avoir de proçès, faudrait direct juger le mec afin de définir sa peine et puis basta. C'est un criminel, il a mis fin à la vie de quelqu'un de façon volontaire, et il a le droit d'être dehors en attendant son procès? Super sain, super malsain plutôt dans ce cas.

Ben non, ça ne se passe pas comme cela.
J'ai vu aussi dans mon entourage (belle-famille) un crime "familial" (mari assassinant son épouse qui voulait divorcer a coups de couteau), eh bien il a été lourdement condamné.
Et a l'occasion du procès, j'ai eu a connaitre la moyenne des peines prononcées par le tribunal de Nanterre pour des faits similaires. Selon les années, ça variait entre 14 et 16 ans.
Alors il faudra peut être remballer vôtre discours provocateur et tendancieux.
A+,

 
Bah merde    
J'espère que t'as pu faire ton deuil...Une chose est sûre, moi, si cette histoire ne se règle jamais, autrement dit si cet enfoiré s'en tire je ne sais de quelle manière, je n'y parviendrais jamais.

c'est un cas typique. la plupart des affaires sont comme cela.
les trucs hyper compliqués c'est rare et la plupart du temps ca ne se voit que dans les films.
la realité c'est qu'on a affaire a des juges souvent incompetents. une justice sans un sous. et des flics a la ramasse trop souvent.

c'est quoi 14 ans de prison pour un assassinat?
en theorie tu risques la perpetuité.
14 ans ca veut juste dire que tu passera une certaine partie de ta vie en prison. c'est loin d'etre une peine extremement lourde...
le discours "provocateur" tu te le garderas pour toi. surtout quand tes propres dires corroborent ce que je dis...

C'est terrible. Je sais pas si on peut voir ça souvent dans d'autres pays, mais je suis sûr que la France en tient une bonne couche.
 
edit : mais +1. 15 ans de prison? Tu trouves ça beaucoup toi pour un meurtre? C'est toi que je trouve provocateur en prétendant que c'est une peine lourde. Surtout que la plupart du temps, un mec condamné à 15 ans sort toujours avant (je n'ai jamais compris pourquoi d'ailleurs). Je me fais pas d'illusion, l'avocat a demandé la perpetuitée, si le mec est dondamné à 15 ans ca sera le bout du monde, s'il fait 10 ans je devrais m'estimer heureux comparé à d'autres.  
 
Dans combien de pays tu vois des assassins faire des peines aussi courtes?

 
Voilà, c'est mieux ça.

 
Le but de la détention n'est pas qu'elle soit maximale. J'ai plus tendance à faire confiance à un jury ayant assisté au procès qu'à un HFRien qui n'en a vu que les dépêches AFP.
 

Tu peux m'expliquer c'est quoi au juste le "but" de la détention?  

 
Pas d'accord sur ce point particulier. 14 ans c'est une lourde peine, et on ne peut pas dire que cela minimise le crime. Alors chacun a une idée différente de quelle peine serait adaptée, des plus laxistes à ceux qui veulent emprisonner tout le monde à vie, il faut donc accepter un compromis, et dans ce cas particulier je le trouve raisonnable.

avec les remises de peines automatique, la bonne conduite, le sursis ou les amenagements de peine. le gars qui est condamé a 14 ans ferme. sors au bout de 8. avec deux ans de preventive avant le procés. il lui en reste 6.
j'ai aussi qq meurtriers dans la famille...  

 
C'est difficile mais il ne faut pas raisonner comme ça. Je n'ai aucune idée de la douleur et de la haine que tu peux avoir, mais c'estton point de vue de penser que 15 ans ce n'est pas assez, et en revanche ce n'est pas à toi d'en décider. Du point de vue de la victime, rien ne sera jamais assez. Quant aux autres pays, tu poses la question mais je n'ai pas l'impression que tu en aies toi-même une bonne idée des peines appliquées à l'étranger. 15 ans me semble acceptable pour un meurtrier.

 
Protection de la société (et/ou de lui-même) d'abord.
Prise de conscience du détenu de la gravité de son acte: pour ça, il faut une peine rapide (i.e. prononcée rapidement) et adaptée au fait en question.
Et enfin, réinsertion.
 
On peut dire que le premier objectif est souvent plutôt bien rempli durant la période de détention (assez peu d'évasions aboutissant à récidives)...par contre, pour les deux suivants. No comment.
 
Et, pour la détention provision, il y a des critères stricts. On rappellera que, aveux ou pas, témoins ou pas, vidéos ou pas, meurtre en direct devant 500 000 personnes, on est toujours présumé innocent. La détention provisoire est destinée principalement à éviter la récidive ou la fuite et, plus généralement, à garantir l'ordre public.
Il y a des articles de maître Eolas qui expliquent très bien tout cela.  
 

Ca, je suis d'accord, ça ne devrait pas arriver si facilement.

Entre 14 et 16 ans pour un meurtre et tu appelles ça "lourdement condamné"?  N'importe quoi.  

Allez, tous les grands justiciers débarquent...

 
Ca aussi c'est le problème de la France, l'opinion publique. Je vous trouve trop nombreux à trouver une peine de 14 ans "raisonnable" pour un meurtre.  
 
Dans le cas d'assassinats purs et simples faut arrêter de vouloir se la jouer "tolérence". Alors certes y'en a qui voudraient remettre en plaçe la peine de mort, alors que d'autres pensent que la prison est inutile, mais pour ma part, entre deux extrêmes, je crois franchement pas que ca soit des peines aussi courtes qui puissent faire office de bon compromis.  
 
Un meurtre, le mec sort plus, un viol, le mec sort plus, un viol sur mineur, le mec sort plus, stop ca s'arrête là. Ca c'est mon avis. Je sais pas si tu peux te mettre à la plaçe d'une victime, et je sais pas si tu te rends compte de ce que ca veut dire pour cette dernière de savoir que leur agresseur est dehors libre de faire ce qu'il veut, si c'est le cas je te félicite pas. Si c'est pas le cas je comprends pourquoi tu penses comme ça.