[Sondage / Histoire] L'impact des thèses révisionnistes

L'impact des thèses révisionnistes [Sondage / Histoire] - Actualité - Discussions

Marsh Posté le 24-01-2005 à 23:36:13    

Comme tout le monde le sait très probablement, cette semaine est une semaine de mémoire et de souvenir de l’extermination des juifs d’Europe par les nazis. Enormément de reportages, souvent très longs, se basant sur des dires de détenus comme de bourreaux passent ou vont passer.
Avec une amie, je me suis demandé quel pourrait bien être le pourcentage de gens, en France, qui ne croient pas ou qui refusent de croire en la Shoah. Je l’ai d’abord imaginé faible, mais ensuite je me suis dit qu’il y avait probablement plusieurs catégories de révisionnistes. Premièrement, les purs et durs, ceux qui profèrent que cela n’est qu’un gigantesque complot (souvent dans le seul but de voir un état Juif créé), que rien de tout cela n’est arrivé : ce n’est que propagande sioniste.
Les seconds, qui émettent des doutes sur le nombre de Juifs tués, non pas de l’ordre de la centaine de milliers (car des historiens tout à fait objectifs ont, selon moi, le droit d’essayer, convoi par convoi d’énumérer les déportés et donc faire évoluer les chiffres), mais dans l’ordre de millions de tués. (Exemple : 1 million au lieu de 6).
Je n’ai ma foi aucune idée de ce que ce sondage va donner. Il est bien évidemment impossible de trouver des résultats de tels sondages dans la presse. (« Etes vous révisionniste », par téléphone, ça me parait un peu compliqué à organiser). D’habitude, sur les sondages politiques, on retrouve une certaine concomitance avec les résultats des sondages ou élections nationales.
Il va falloir, je pense, regarder de près et éviter les dérapages. Mais je pense qu’un tel résultat de sondage peut être très important pour évaluer l’impact de ces thèses.


---------------
We are just an advanced breed of monkeys on a minor planet of a very average star. But we can understand the Universe. That makes us something very special.  
Reply

Marsh Posté le 24-01-2005 à 23:36:13   

Reply

Marsh Posté le 24-01-2005 à 23:42:58    

Un très bon papier de Philippe Val à ce sujet dans le Charlie Hebdo de cette semaine. T'es pas obligé de l'acheter kowalski, tu peux le voler à un gauchiste :o


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
Reply

Marsh Posté le 24-01-2005 à 23:47:09    

On ne pourra éviter un vote déconnade qui fera passer de 1 à 3%  le nombre de sceptiques...

Reply

Marsh Posté le 24-01-2005 à 23:49:26    

Chat, chest un topk à troll  
 
 
 
qui peux faire mal
http://pagiserver.cz/store/ender/Cave%20troll%202.jpg
 

Reply

Marsh Posté le 24-01-2005 à 23:49:48    

bizarre un vote machination et aucun commentaire de sa part :d

Reply

Marsh Posté le 24-01-2005 à 23:50:25    

on parle de négationnisme au sujet de la négation de la Shoah et de révisionnisme quand on remet en cause l'ampleur ou le caractére exceptionnel du phénomène
 
sinon je veux bien te preter mon charlie hebdo de gauchiste ;)
 
 
reste qu'historiographiquement , l'étude du nazisme et celle de la Shoah sont l'objets de débats très précis ( à partir de quand à été décidé le génocide ? par qui exactement ? quelle connaissance avait on de l'extermination en Allemagne? en France? qu'est ce que le totalitarisme ? )
 
Donc comme dans n'importe quel objet d'étude historique , il n'y a pas de fin à la recherche , on ne pourra jamais dire " voila on sait exactement et objectivement comment s'est déroulée la Shoah "


Message édité par Magicpanda le 24-01-2005 à 23:53:23

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
Reply

Marsh Posté le 24-01-2005 à 23:50:58    

Je pense malheureusement - je ne souhaite pas ce scénario - que comme dans les cas des sondages politiques, les thèses FN risquent d'être sur-représentées. Leurs militants surveillent ce genre de sujets sensibles sur les gros forum, et se mobilisent pour y participer. Résultat, on a des sondages avec des pourcentages UMP et FN identiques (en plus y'a toujours quelques trolls) :/
 
Let's cross our fingers :o


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
Reply

Marsh Posté le 24-01-2005 à 23:51:51    

1 / 15 : déconnade ?
 
Je n'aime pas trop que l'on assimile systématiquement les électeurs FN à des nazis révisionnistes. Mais si le FN fait entre 15 et 20%, que son président actuel a quelques tendances plutot... très facheuses, on peut imaginer qu'un cinquième à un dixieme de l'electorat FN pourrait avoir des tendances révisionnistes... On verra, j'espere que ce ne sera pas trop trop trop trollesque, surtout dans le sondage, car le topic je ne me fais pas d'illusions


---------------
We are just an advanced breed of monkeys on a minor planet of a very average star. But we can understand the Universe. That makes us something very special.  
Reply

Marsh Posté le 24-01-2005 à 23:54:09    

Pour moi un électeur adhère aux thèses du leader du parti pour lequel il vote... de par son vote ; par adhésion franche, par bêtise ou par ignorance, au fond ça revient au même, ces idées sont représentées. C'est le principe de la démocratie indirecte.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
Reply

Marsh Posté le 24-01-2005 à 23:55:44    

LooSHA a écrit :

Pour moi un électeur adhère aux thèses du leader du parti pour lequel il vote... de par son vote ; par adhésion franche, par bêtise ou par ignorance, au fond ça revient au même, ces idées sont représentées. C'est le principe de la démocratie indirecte.


 
ca se saurait si tous les électeurs d'un parti en connaissaient le programme et les origines .. :/


Message édité par Magicpanda le 24-01-2005 à 23:55:59

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
Reply

Marsh Posté le 24-01-2005 à 23:55:44   

Reply

Marsh Posté le 24-01-2005 à 23:56:14    

Bof, dans le cas du FN, les délires négationnistes ou révisionnistes de JMLP ne sont jamais apparues dans les programmes éléctoraux, c'est plus un appel à la frange dure qu'autre chose... Mais je ne peux pas penser que tout l'électorat est négationniste, pour moi c'est certain que c'est faux.


---------------
We are just an advanced breed of monkeys on a minor planet of a very average star. But we can understand the Universe. That makes us something very special.  
Reply

Marsh Posté le 24-01-2005 à 23:56:58    

le fn n'a pas forcément le monopole du révisionnisme non plus ;)


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
Reply

Marsh Posté le 24-01-2005 à 23:57:56    

briseparpaing a écrit :

Des purs révissionnistes, à mon avis, y en a très très peu. Quelque smilliers sur toute la France.
 
Des antisémites qui "trollent" en minimisant la Shoah, je dirais au moins 10% de la population française.


10%? Bcp trop. 1% plutôt.

Reply

Marsh Posté le 24-01-2005 à 23:57:59    

Magicpanda a écrit :

ca se saurait si tous les électeurs d'un parti en connaissaient le programme et les origines .. :/


Enfin bon, les idées de Le Pen ne sont pas confidentielles, on vote en toute connaissance de cause quand même.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
Reply

Marsh Posté le 24-01-2005 à 23:58:35    

LooSHA a écrit :

Enfin bon, les idées de Le Pen ne sont pas confidentielles, on vote en toute connaissance de cause quand même.


 
 
ca serait trop beau ( en tout cas c'est pas ce qui ressort des études de sociologie politique en France )


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
Reply

Marsh Posté le 24-01-2005 à 23:59:44    

Magicpanda a écrit :

le fn n'a pas forcément le monopole du révisionnisme non plus ;)


Vrai, le MNR est toujours cliniquement vivant  [:ddr555]  


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
Reply

Marsh Posté le 25-01-2005 à 00:00:14    

ya eu une enquete récente publiée par les Rg qui estiment à 2500  les membres de groupuscules néo nazis en France


Message édité par Magicpanda le 25-01-2005 à 00:03:06

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
Reply

Marsh Posté le 25-01-2005 à 00:01:15    

un seul vote 'machination', + de 20 pour le 1

Reply

Marsh Posté le 25-01-2005 à 00:01:44    

Magicpanda a écrit :

ya eu une enquete récente publiée par les Rg qui estiment à 200 000 dont 20 000 sérieux les membres de groupuscules néo nazis en France


 
Mais dans ces neo-nazis, je ne pense pas que tous soient négationnistes ! Certains doivent être plutot fiers de ce qu'à accompli leur "guide"...


---------------
We are just an advanced breed of monkeys on a minor planet of a very average star. But we can understand the Universe. That makes us something very special.  
Reply

Marsh Posté le 25-01-2005 à 00:02:27    

C'est justement le but du topic : 1% ou 10%... J'en ai pas la moindre idée !


---------------
We are just an advanced breed of monkeys on a minor planet of a very average star. But we can understand the Universe. That makes us something very special.  
Reply

Marsh Posté le 25-01-2005 à 00:02:32    

Magicpanda a écrit :

ya eu une enquete récente publiée par les Rg qui estiment à 200 000 dont 20 000 sérieux les membres de groupuscules néo nazis en France


 
2500 à 3500 dans le journal de ce matin ...
 
 

Reply

Marsh Posté le 25-01-2005 à 00:02:43    

j'ai dit une grosse connerie , c'est bcp moins que ca
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 250,0.html


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
Reply

Marsh Posté le 25-01-2005 à 00:03:09    

Justement, toute l'ambiguïté est là kowalsky. Elle est très bien expliquée par Val d'ailleurs, dont je vais recopier un extrait :D


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
Reply

Marsh Posté le 25-01-2005 à 00:03:12    

briseparpaing a écrit :

Non, je maintiens.
Le FN fait un peu moins de 20% avec 40% d'abstention.
 
On peut estimer un 20% d'antisémites sur toute la France dont une bonne moitié de "révisionniste".


tous les gars du FN ne sont pas antisémites. T'exagères. Y'a surtout des mécontents, et des anti-immigré non spécialisés juifs.

Reply

Marsh Posté le 25-01-2005 à 00:05:10    

-arnadul- a écrit :

De fait ils soutiennent par leur adhésion l'action du FN, et ce dans tous les domaines, volontairement ou non.
Ca s'appelle donner un mandat électoral [:spamafote]
 
Sinon ton premier post c'est de la masturbation, les sondages hfr sont déjà de la merde question sérieux, celui ci encore plus.
Jamais entendu qu'on interrogeait les gens en leur proposant des réponses qui sont punies par la loi quand elles sont prononcées à voix haute.
J'estime clairement que ce genre de sondage doit être closed, c'est mon point de vue. (après les modos font ce qu'ils veulent, m'en fous)


 
 
Le sondage est mauvais mais la question sur l'importance du révisionnisme est interessante  :jap:


Message édité par Magicpanda le 25-01-2005 à 00:05:28

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
Reply

Marsh Posté le 25-01-2005 à 00:05:28    

J'ai déjà rencontré des gens m'expliquant par A+B que non, c'est impossible que 6 millions de Juifs aient été tué... Donc je m'attendais à bcp plus de réponses choix "2" que "3"


---------------
We are just an advanced breed of monkeys on a minor planet of a very average star. But we can understand the Universe. That makes us something very special.  
Reply

Marsh Posté le 25-01-2005 à 00:06:22    

Magicpanda a écrit :

Le sondage est mauvais mais la question sur l'importance du révisionnisme est interessante  :jap:


 
Tu l'aurais présenté comment le sondage ? Ou alors pas de sondage et un simple débat ? (et le risque d'une discussion stérile allant mécaniquement vers le close)


---------------
We are just an advanced breed of monkeys on a minor planet of a very average star. But we can understand the Universe. That makes us something very special.  
Reply

Marsh Posté le 25-01-2005 à 00:06:43    

http://www.crif.org/index02.php?id [...] sse&menu=4
 
En fait, ils ne sont pas très nombreux, mais assez actifs (cimetières ...)

Reply

Marsh Posté le 25-01-2005 à 00:07:31    

Je me demande ce que peuvent bien penser les votant "machination" pour qu'ils aient voter ça...Genre les juifs ont tout iventer pour dominer le monde, etc.

Reply

Marsh Posté le 25-01-2005 à 00:08:28    

e-ric a écrit :

tous les gars du FN ne sont pas antisémites. T'exagères. Y'a surtout des mécontents, et des anti-immigré non spécialisés juifs.


 
c'est effectivement surtout le racisme et la peur envers les musulmans qui font le vote FN en ce moment.  

Reply

Marsh Posté le 25-01-2005 à 00:09:04    

e-ric a écrit :

Je me demande ce que peuvent bien penser les votant "machination" pour qu'ils aient voter ça...Genre les juifs ont tout iventer pour dominer le monde, etc.


 
des trolleurs ?  :D  

Reply

Marsh Posté le 25-01-2005 à 00:09:50    

zyx a écrit :

des trolleurs ?  :D


 
[:cupra]

Reply

Marsh Posté le 25-01-2005 à 00:10:16    

zyx a écrit :

des trolleurs ?  :D


 
Pas forcément...


---------------
We are just an advanced breed of monkeys on a minor planet of a very average star. But we can understand the Universe. That makes us something very special.  
Reply

Marsh Posté le 25-01-2005 à 00:15:17    

zyx a écrit :

des trolleurs ?  :D


c'est le risque du vote anonyme. Supprimons les isoloirs ! Vivement un forum intelligent où un pseudo aurait une caractéristique Troll invisible qui invaliderait un vote d'un trolleur identifié. On deviendrait de plus en plus trolleur à chaque fois qu'un modo détecterait un Troll et lui attribuerait un +1 à sa caractéristique où quand un pseudo se ferait répondre trop souvent par des posts incendiaires ... :ange:

Reply

Marsh Posté le    

Reply

Sujets relatifs:

Leave a Replay

Make sure you enter the(*)required information where indicate.HTML code is not allowed