tout d abord en preambule, ceci etant un dossier sensible qui nous concerne tous, je demande aux intervenants de ne pas rentrer dans un affrontement aveugle privé - public mais de bien comprendre les enjeux qui nous attendent tous a long terme, a savoir une faillite du systeme du regime general.Ceci etant a but informatif
 
comme vous l avez peut etre entendu, le dossier sensible de la reforme des retraites continuent son chemin. Mais de quoi est il question exactement ? le gouvernement veut adosser la majorité des regimes speciaux de la fonction publique au regime general du privé. cela concerne des millions de francais du secteur public, dont notamment EDF-GDF, la poste ,la ratp, la sncf, la banque de france etc...
 
Comment le gouvernement a t il procédé pour EDF ? voici un peu la synthese de cette fumisterie
 
Un haut fonctionnaire du Trésor parlait à propos de la facture du Crédit Lyonnais du «casse du siècle». Un casse de 30 à 40 milliards d’euros, peut-être davantage.
Pourtant, à côté du super-casse des retraites et aujourd’hui de celles d’EDF, le Crédit lyonnais fait figure de légère mise en train…
 
le constat est lourd :
 
- énorme différence de traitement entre les salariés du secteur privé et les agents publics
- un financement de plus en plus pervers, grâce à la règle de compensation qui fait qu’une part croissante des pensions publiques est réglée par les cotisations du privé ;
- la mauvaise gestion des caisses de retraites qui n’ont pas mis de côté les fonds nécessaires au paiement de pensions décentes dans 10, 20 , 30 et 42 ans…
 
Des constats qui ne rendent pas optimistes pour l’avenir : les retraités du privé ne toucheront que ce qui restera après le pillage de leurs cotisations par le public.
Mais deux éléments nouveaux viennent renforcer notre pessimisme : le cas des retraites d’EDF et l’obtention récente pour les pères fonctionnaires du droit de partir à la retraite après 15 ans d’activité seulement.
 
Le cas d’EDF : un marché de dupes
 
Le régime spécial de retraites d’EDF est l’un des plus généreux : âge de départ de 55 ans pour les actifs (56 000 personnes) ou de 60 ans ; bonification de deux mois par année travaillée ; pension de 75 % à 80 % du dernier salaire…
 
Un tel super-régime coûte extrêmement cher : 2,45 milliards d’euros par an, dont les cotisations n’arrivent même pas à financer la moitié. 59 %* du financement provient d’une «contribution d’équilibre» versée par l’entreprise (l etat) , donc payé par l impot. Autant dire par vous et moi, en notre qualité de contribuable et d' usager.
 
Quelle somme proposait EDF à la CNAV (Caisse nationale d'assurance-vieillesse )  pour reprendre ses obligations envers ses salariés ?  
Une soulte de 9 milliards d’euros environ.
Ainsi, le marché est le suivant : en échange de 9 milliards d’euros, la CNAV s’engage à verser 50 à 52 milliards d’euros, sur 31 ans, aux retraités d’EDF.
Soit six fois plus que la mise initiale !
 
Pour être à l’équilibre, il faudrait que cette somme (9 milliards d’euros) ait une rentabilité minimum de placement à 7,80 % par an pendant 31 ans. Un objectif impossible à tenir !
D’autant que le capital va diminuer chaque année, compte tenu de la mise à la retraite des enfants du baby-boum, très nombreux dans les dix prochaines années. Il risque même d’être dévoré en six ou sept ans et la CNAV enregistrerait alors, sur 31 ans, une perte globale de 51 milliards.
 
 
ce qui a été negocié:
 
EDF aurait donc dû verser en 2005 au moins 9 milliards € à la Caisse Nationale d’Assurance Vieillesse du secteur privé (CNAV) et surtout prévoir une clause de revoyure périodique protégeant contre les nombreuses inconnues qui entourent l'avenir d'EDF (nombre de salariés, évolution des salaires, inflation).  
 
EDF a d'abord essayé de ne payer que 6,9 milliards €. EDF refusait par exemple de prendre en compte le surcoût au-delà de 20 années, ou les avantages familiaux supérieurs à ceux du régime général. La présidente (FO) de la CNAV, Danièle Karniewicz, a courageusement refusé, qualifiant ce montant d'inadmissible. La CGT était plus ambiguë, surtout soucieuse de protéger les privilèges de ses syndiqués d'EDF.  
EDF a ensuite proposé 7,7 milliards €, les 1,3 milliard restant étant mis à la charge de la Caisse des Allocations Familiales (CAF) et du Fond de Solidarité Vieillesse par l’Etat. Alors que la CNAV semblait se résigner à ce compromis, EDF a commencé à vouloir jouer sur les dates de versement de cette soulte, proposant de l’étaler sur 25 ans. La différence est considérable, un Euro de 2030 n'ayant pas du tout la même valeur qu'un Euro placé en 2005 et rapportant des intérêts.  
 
A ce stade, la négociation s'était transformée en un marchandage de foire alors que les intérêts de millions de retraités du privé sont en jeu. La CNAV a fini par accepter un mauvais compromis, sous la pression du gouvernement qui a le pouvoir de l'y contraindre. EDF versera finalement 40% des 9 milliards € en 2005, le reste étant étalé sur 15 ans, toujours sans révision possible en cas de dépassement.  
 
 
donc voila , le gouvernement se penche maintenant sur le dossier de la poste, et compte proceder de la meme maniere, a savoir verser une avance a la CNAV totalement sous evalué par rapport aux besoins.
 
nous arrivons a un regime general totalement inegalitaire , ou les cotisations des uns vont financer les privileges des autres.  
 
 
 

c est scandaleux si cela reste en l etat.
 
Au vue des recentes interventions du gouvernement qui compte reequilibrer la donne, cela laisse presager bientot de multiples conflits sociaux.  
 

zeblond l'homme aux topic à polémique

il est bon de se tenir informé, mais aussi d informer sur la facon dont notre gouvernement regle le probleme des retraites.
 
il est vrai c est un sujet sensible mais j espere trouver des interlocuteurs qui ont un avis refléchi sur la question ou d autres informations a nous faire partager

 
 
Faites ce que je dis, pas ce que je fais

nan il estime, objectivement, qu'ils ont des privilèges

T'es au courant que le fric des caisses a été dilapidé sur les marchés financiers ?

c et objectif de dire qu on va financer des privileges, je suis soumis a un regime general, les fonctionnaires a present vont etre soumis au meme regime, vont cotiser moins, pour une duree moindre et avoir une meilleure retraite.  
 
si vous ne voyez pas le fossé , si pour vous, ce genre de contradiction d un regime general a deux vitesses ne vous interpellent pas , c est que vous en beneficiez en tout etat de cause. justement pour les personnels de la fonction publique, trouvez vous cela choquant ou normal ?

Pourquoi ne pas parler de ces autres regimes speciaux, ceux des agriculteurs, des artisans (rappelez vous, l'artisanat, premier employeur de france) ? Eux aussi piquent dans la caisse du regime general, et pas qu'un peu !
 
Parlons des agriculteurs, ou quand une personne cotise, 2 personnes recoivent une retraite, hein, par exemple ?

Et les commerçants aussi...

Zeblond, ça se fait de citer ses sources (de qualitay) http://www.sauvegarde-retraites.or [...] spx?id=179

laisse tomber, on va te dire que tu es un vil suppot des sataniques ifrapien, tu peux parler dans le vide on te dira que ce desequilibre est tout a fait normal et justifié

je n ai pas la pretention de tout savoir et j apprecie toute interventions amenant a enrichir le debat.
 
le debat etant l avenir de nos retraites et la facon dont on le finance.
si j ai pris un exemple comme EDF ce n est certainement pas pour denoncer les agents de leurs avantages mais de soulever le probleme pour l ensemble des cotisants et des ecarts enormes que cela engendre.
 
bien sur qu EDF dans le cadre de sa privatisation etait obligé de provisionner le financement de sa caisse de retraite, et ainsi de grever son resultat. Meme au dela, au vue des provisions a realiser, cetait meme la faillite pure et simple tant la somme est importante. Donc l etat en bon gestionnaire a transféré ses lourdes charges dans la caisse nationale d assurance vieillesse.
 
 
 
 

De toute façon toute ces entreprises ne sont plus dans un système par répartition depuis fort longtemps.
 
On parle 37,5 ou 40 années de cotisations pour toucher 75% de l'ancien salaire. Autrement dit pendant que l'on travail on capitalise des annuités pour recevoir ensuite.
 
Le système par répartition voudrait par essence que ce soit les actifs qui payent la retraite des inactifs, pour ce faire il aurait fallu créer une taxe spécifique sur chaque KW consommé, pour compenser cette charge.
 
Actuellement on emprunte sur la tête de nos enfants pour payer.
 
c'est du joli !
 

Ce qui est clair c'est que le regime d'edf était équilibré, autonome.
 
Avec la privatisation en vue, il fallait augmenter la profitabilité.
 
Etape 1
On dégraisse.
Donc on ne remplace pas tous les partants et on externalise à mort.
 
Résultat, l'équilibre cotisants/inactifs est rompu et les déficits se creusent.
 
Etape 2
On fustige ce régime de privilégiés, de nantis (vos populi, vox abruti).
On dénigre la gestion.
 
Etape3
On refile le bébé (les retraités) au régime général, ça coute pas un rond au nouveaux actionnaires, c'est l'ensemble des actifs français qui raquent.
 
Etape4
On finit de privatiser EDF.
 
 
C'est grosso modo le même principe avec les centrales nucléaires et le réseau.
Tout celà fut mis en place et bien entretenu grace à l'argent des contribuables.
On privatise pour un vil prix.
 
Par contre le démantèlement des centrales, vous verrez qui va le payer  

Oui avec les retraites d EDF on arrive a 2000 milliards de dettes pour la France soit 120% du PIB.

Pourquoi alors ne pas parler du regime special des artisans, qui sont beaucoup plus nombreux que les employes d'EDF ?

Mouhahaha. source?

 
Console toi en te disant qu'une bonne partie de cet argent n'est pas perdu pour tout le monde  

legende urbaine

 
Ya pas besoin de sources, juste de réfléchir   .
 
Si tu as suffisament de salariés, tu compenses les cotisations retraites le régime est autonome.
Si tu réduit les effectifs de l'entreprise pour avoir un meilleur profil boursier, forcément, tu crées un déficit.
 
Après il y a un facteur qui est universel, c'est l'allongement de la vie.
Ca c'est pareil pour tous les régimes, général ou spéciaux.
 
Mélanger politique et démographie, c'est bien pratique.

avec un ration salarié/retraité de 1 j'ai du mal à le croire

Si vous voulez bien comprendre les retraites d edf voila ce petit lien pour comprendre que c est l Etat qui paie.
http://www.lepoint.fr/economie/doc [...] did=155216

 
Ca je veux bien te croire    

bah deja tout le secteur petrolier et telecom
mais ce que tu cites a quand meme une legere difference avec ton troll des actionnaires qui regardent pas à t+6mois

Ouais c'etait tellement en equilibre que si on ne touchait à rien c'etait la faillite assurée pour edf avec les normes de comptabilité usuelles.

A la facon dont le gouvernement a reglé le probleme pour EDF , sachez qu ils sont entrain de proceder de la meme facon avec les employés de La Poste , a savoir l adossement au regime general .
 
le deficit de la cnav est deja de 8 milliards d euro cette annee.
Dans quelques temps, le trou de la secu sera une vaste rigolade par rapport au trou de l assurance vieillesse.

C'est marrant je me rappelle 93, la reforme balladur des retraites...

http://hebdo.nouvelobs.com/hebdo/p [...] 4660-.html