les propos scandaleux de renaud dutreil
les propos scandaleux de renaud dutreil - Actualité - Discussions
Marsh Posté le 03-12-2004 à 12:03:39
Reply
Marsh Posté le 03-12-2004 à 12:08:04
| Citation : lors dune réunion de la Fondation Concorde, think tank proche de la majorité actuelle, le mercredi 20 octobre au Café Restaurant Pépita à Paris. |
Propos rapportés par le Charlie du 27/10
Message édité par barna le 03-12-2004 à 12:08:22
Marsh Posté le 03-12-2004 à 12:09:45
bah au moins il dit ce qu'il pense lui ![[:spamafote]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/spamafote.gif "[:spamafote]")
on veut sa démission parce qu'il est con ?
Marsh Posté le 03-12-2004 à 12:11:05
Nan, mais c'est une bonne idée de taper l'éducation... Putain de politique à court terme... 
Marsh Posté le 03-12-2004 à 12:11:24
C'est bien de discourir contre les privilèges de la noblesse d'état, mais il faudrait aussi agir.
C'est là qu'on verra si Dutreil a vraiment des c... et s'il est digne de son poste de ministre.
---------------
Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
Marsh Posté le 03-12-2004 à 12:12:26
| justeleblanc a écrit : bah au moins il dit ce qu'il pense lui |
le dernier paragraphe, c'ets quelque chose de scandaleux pour un ministre : il dit qu'il faut créer de toutes pièces un sentiment de haine de la fonction publique afin de pouvoir tailler dedans .
Le penser c'ets une chose, le dire en public c'ets j'espère une bourde qui lui coûtera cher.
Marsh Posté le 03-12-2004 à 12:12:59
| justeleblanc a écrit : bah au moins il dit ce qu'il pense lui |
Ben, maintenant il dément et Charlie Hebdo, ils sont marrants mais je ne leur fais pas des masses confiance. Il y aurait une autre source qui confirmerait?
Marsh Posté le 03-12-2004 à 12:13:09
| -arnadul- a écrit : Pas vraiment, il a tenu ces propos dans une conférence au club ultra liberal Concorde, et il tient des propos publics plus edulcorés voir contradictoires avec ceux ci. |
ouais mais il sait très bien que ça va être connu quand même
Marsh Posté le 03-12-2004 à 12:13:34
barna a écrit :
|
c'est une agence de presse fiable charlie 
Marsh Posté le 03-12-2004 à 12:14:29
| alberich a écrit : c'est une agence de presse fiable charlie |
pas moins que les autres journaux (minute et figaro inclus)
Marsh Posté le 03-12-2004 à 12:15:15
| barna a écrit : pas moins que les autres journaux (minute et figaro inclus) |
je pose la question car il semble que c'est la seule source 
Marsh Posté le 03-12-2004 à 12:16:02
| -arnadul- a écrit : En plus dans la phrase en caracteres gras, il dit justement qu'il faut mentir aux gens sur l'état des services publics pour pouvoir les réformer. |
non il dit que les gens voient comment ca fonctionne, pas combien ca coute
sinon voici enfin quelqu'un qui dit ce que je pense, en mieux 
Marsh Posté le 03-12-2004 à 12:17:01
| cow2 a écrit : non il dit que les gens voient comment ca fonctionne, pas combien ca coute |
Vendredi, c'est permis 
Marsh Posté le 03-12-2004 à 12:18:39
| -arnadul- a écrit : En plus dans la phrase en caracteres gras, il dit justement qu'il faut mentir aux gens sur l'état des services publics pour pouvoir les réformer. |
On peut la prendre dans un autre sens: "il va y avoir une crise majeure [ça doit bien faire depuis Juppé qu'on sait qu'on ne pourra bientôt plus payer les retraites sans être dans le rouge chaque année] et comme les français sont satisfaits du service public qui coûte si cher à l'état, il va falloir le leur expliquer mais sans les paniquer".
Marsh Posté le 03-12-2004 à 12:19:10
Moi je dis : il faudrait le mettre à la tête de l'éducation national, comme ça il va foutre tout le monde dans la rue en un trimestre et se fera vider avec un bon coup de pied au derrière. 
Marsh Posté le 03-12-2004 à 12:19:57
| DocMaboul a écrit : On peut la prendre dans un autre sens: "il va y avoir une crise majeure [ça doit bien faire depuis Juppé qu'on sait qu'on ne pourra bientôt plus payer les retraites sans être dans le rouge chaque année] et comme les français sont satisfaits du service public qui coûte si cher à l'état, il va falloir le leur expliquer mais sans les paniquer". |
Le propre du langage politique, c'est le flou, l'équivoque, le jeu sur le double-sens, donc ça peut vouloir dire ça comme autre chose. 
Marsh Posté le 03-12-2004 à 12:20:36
Bah, il suffit d'augmenter l'impot sur le revenu. Après tout, 1500 ou 2000 euros nets par personne et par mois suffisent largement à vivre tout à fait correctement.
Marsh Posté le 03-12-2004 à 12:20:52
Je suis contre les partenariats du privé dans la fonction publique sinon il y aura une baisse de qualité de service. L'éducation deviendra pourrie... Vous savez à quoi vous attendre, un pays qui va s'appauvrir.
C'est faux que les retraites des fonctionnaires pèsent lourd. On paye en grosse partie le financement de la retraite.
Message édité par python le 03-12-2004 à 12:22:37
Marsh Posté le 03-12-2004 à 12:21:53
| jotb a écrit : Bah, il suffit d'augmenter l'impot sur le revenu. Après tout, 1500 ou 2000 euros nets par personne et par mois suffisent largement à vivre tout à fait correctement. |
Dit dans l'absolu, ça ne veut rien dire. Tu n'y arriveras pas avec 3 gosses à Paris.
Marsh Posté le 03-12-2004 à 12:22:42
L'éducation est un des nombreux des domaines dans lequel le public n'a aucune leçon à recevoir du privé
Marsh Posté le 03-12-2004 à 12:23:12
| rahsaan a écrit : Dit dans l'absolu, ça ne veut rien dire. Tu n'y arriveras pas avec 3 gosses à Paris. |
le monsieur a dit : par personne
Marsh Posté le 03-12-2004 à 12:23:36
| python a écrit : L'éducation est un des nombreux des domaines dans lequel le public n'a aucune leçon à recevoir du privé |
c'est un troll ?
Marsh Posté le 03-12-2004 à 12:24:16
| rahsaan a écrit : Le propre du langage politique, c'est le flou, l'équivoque, le jeu sur le double-sens, donc ça peut vouloir dire ça comme autre chose. |
C'est vrai Après, je ne me souviens plus exactement du calcul de Juppé sur les retraites mais c'était plutôt sensé (il me semble que ça partait d'une projection à 10 ou 15 ans sur le ratio catastrophique retraités/cotisants) mais avec son talent pour expliquer ses idées...
Marsh Posté le 03-12-2004 à 12:25:04
Reply
Marsh Posté le 03-12-2004 à 12:25:10
| barna a écrit en citant Renaud Dutreil : ]"Les retraités de la fonction publique ne rendent plus de services à la nation. Ces gens-là sont inutiles, mais continuent de peser très lourdement. La pension d'un retraité, c'est presque 75% du coût d'un fonctionnaire présent. Il faudra résoudre ce problème." |
C'est ce paragraphe qui me choque le plus. Ceci dit, il est pris hors contexte. Je demande à voir le reste.
| Citation : "Le grand problème de l'État, c'est la rigidité de sa main-duvre. Pour faire passer un fonctionnaire du premier au deuxième étage de la place Beauvau, il faut un an. Non pas à cause de l'escalier [rires dans la salle], mais des corps. Il y a 1400 corps. 900 corps vivants, 500 corps morts [rires], comme par exemple l'administration des télécoms. Je vais les remplacer par cinq filières professionnelle qui permettront la mobilité des ressources humaines : éducation, administration générale, économie et finances, sécurité sanitaire et sociale. Si on ne fait pas ça, la réforme de l'État est impossible. Parce que les corps abritent des emplois inutiles." |
En quoi est-ce choquant ?
| Citation : "A l'heure actuelle, nous sommes un peu méchants avec les fonctionnaires. Leur pouvoir d'achat a perdu 4,5% depuis 2000." |
En quoi est-ce choquant ?
| Citation : "Comme tous les hommes politiques de droite, j'étais impressionné par l'adversaire. Mais je pense que nous surestimions considérablement cette force de résistance. Ce qui compte en France, c'est la psychologie, débloquer tous ces verrous psychologiques." |
En quoi est-ce choquant ?
| Citation : "C'est sur l'Éducation nationale que doit peser l'effort principal de réduction des effectifs de la fonction publique. Sur le 1,2 million de fonctionnaires de l'Éducation nationale, 800 000 sont des enseignants. Licencier dans les back office de l'Éducation nationale, c'est facile, on sait comment faire, avec Éric Woerth [secrétaire d'État à la Réforme de l'État] : on prend un cabinet de conseil et on change les process de travail, on supprime quelques missions. Mais pour les enseignants, c'est plus délicat. Il faudra faire un grand audit." |
En quoi est-ce choquant ?
| Citation : "Le problème que nous avons en France, c'est que les gens sont contents des services publics. L'hôpital fonctionne bien, l'école fonctionne bien, la police fonctionne bien. Alors il faut tenir un discours, expliquer que nous sommes à deux doigts d'une crise majeure - c'est ce que fait très bien Michel Camdessus -, mais sans paniquer les gens, car à ce moment-là, ils se recroquevillent comme des tortues. " |
Voilà une preuve de l'importance du contexte. Tu as tout de suite sauté sur une hypothèse, mais à mon avis il voulait simplement dire que les français ont du mal à comprendre que l'Etat a besoin de réformer les services publics pour des raisons, entre autres, de retraites de plus en plus lourdes et de coûts de structure importants (cf premier point) alors que la seule chose qu'on voit, c'est que pour l'instant ça marche.
Marsh Posté le 03-12-2004 à 12:25:35
| alberich a écrit : c'est un troll ? |
Pas du tout. Dans le privé, on est toujours loin d'en avoir pour son argent.
J'ai un pote qui attendait que son appartement neuf soit fini de construire et on est rendu en décembre. Il l'attendait depuis plusieurs mois.
Marsh Posté le 03-12-2004 à 12:25:58
| DocMaboul a écrit : C'est vrai |
C'est surtout le retour du baton des actions irréfléchies de tous les gouvernements qui ont piqués des sous dans la caisse de la Sécu quand y avait besoin... ![[:grise mine]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/grise mine.gif "[:grise mine]")
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Marsh Posté le 03-12-2004 à 12:01:25
"Les retraités de la fonction publique ne rendent plus de services à la nation. Ces gens-là sont inutiles, mais continuent de peser très lourdement. La pension d'un retraité, c'est presque 75% du coût d'un fonctionnaire présent. Il faudra résoudre ce problème."
"Le grand problème de l'État, c'est la rigidité de sa main-duvre. Pour faire passer un fonctionnaire du premier au deuxième étage de la place Beauvau, il faut un an. Non pas à cause de l'escalier [rires dans la salle], mais des corps. Il y a 1400 corps. 900 corps vivants, 500 corps morts [rires], comme par exemple l'administration des télécoms. Je vais les remplacer par cinq filières professionnelle qui permettront la mobilité des ressources humaines : éducation, administration générale, économie et finances, sécurité sanitaire et sociale. Si on ne fait pas ça, la réforme de l'État est impossible. Parce que les corps abritent des emplois inutiles."
"A l'heure actuelle, nous sommes un peu méchants avec les fonctionnaires. Leur pouvoir d'achat a perdu 4,5% depuis 2000."
"Comme tous les hommes politiques de droite, j'étais impressionné par l'adversaire. Mais je pense que nous surestimions considérablement cette force de résistance. Ce qui compte en France, c'est la psychologie, débloquer tous ces verrous psychologiques."
"C'est sur l'Éducation nationale que doit peser l'effort principal de réduction des effectifs de la fonction publique. Sur le 1,2 million de fonctionnaires de l'Éducation nationale, 800 000 sont des enseignants. Licencier dans les back office de l'Éducation nationale, c'est facile, on sait comment faire, avec Éric Woerth [secrétaire d'État à la Réforme de l'État] : on prend un cabinet de conseil et on change les process de travail, on supprime quelques missions. Mais pour les enseignants, c'est plus délicat. Il faudra faire un grand audit."
"Le problème que nous avons en France, c'est que les gens sont contents des services publics. L'hôpital fonctionne bien, l'école fonctionne bien, la police fonctionne bien. Alors il faut tenir un discours, expliquer que nous sommes à deux doigts d'une crise majeure - c'est ce que fait très bien Michel Camdessus -, mais sans paniquer les gens, car à ce moment-là, ils se recroquevillent comme des tortues."
Voilà, cet homme est ministre.
Il existe une pétition qui exige sa démission. Evidemment ça servira à rien de la signer, d'autant plus qu'elle est online, mais bon.
Je ne donne pas le lien (on m'accuserait de spamer), mais sachez quand même que google arrive à se débrouiller en tapant Dutreil + pétition (si vous voulez notament en savoir plus sur cette affaire).