Première greffe partielle du visage - Actualité - Discussions
Marsh Posté le 30-11-2005 à 20:15:08
non, parce que la forme du visage dépend principalement du relief des os, donc une greffe de visage ne donne pas au receveur le visage du donneur. quelqu'un ayant connu le donneur ne pourrait même pas faire une confusion, il y'aurait trop de différence
Marsh Posté le 30-11-2005 à 20:25:32
ReplyMarsh Posté le 30-11-2005 à 20:29:59
ReplyMarsh Posté le 30-11-2005 à 20:30:26
Ca a du être une opération fabuleusement complexe pour les chirurgiens.
Si ca marche je trouve ca génial.
Marsh Posté le 30-11-2005 à 20:34:17
Yop ma caille a écrit : Ca a du être une opération fabuleusement complexe pour les chirurgiens. |
Ils ont dit que le greffon avait l'air de bien prendre.
mercredi 30 novembre 2005, 19h38
Première greffe partielle du visage réalisée à Amiens
LYON (AP) - La "première allogreffe partielle de la face", qui porte sur le triangle nez-lèvres-menton, a été réalisée dimanche au CHU d'Amiens (Somme) sur une femme âgée de 38 ans, gravement défigurée par une morsure de chien en mai dernier, ont annoncé mercredi les Hôpitaux de Lyon et le CHU d'Amiens.
La patiente, qui souhaite garder l'anonymat, est à ce jour "en excellent état général et l'aspect du greffon est normal", précisent-ils dans un communiqué, en expliquant que cette allo transplantation est le fruit d'une "collaboration étroite entre le service de chirurgie maxillo-faciale du CHU d'Amiens (Pr Bernard Devauchelle) et le service de chirurgie de la transplantation de l'hôpital Edouard Herriot du CHU de Lyon (Pr Jean-Michel Dubernard)".
Le greffon a été prélevé "chez une donneuse multiorganes en état de mort encéphalique avec l'accord de la famille", d'après les Hôpitaux de Lyon et le CHU d'Amiens qui ne donnent pas de précisions sur le lieu où a été effectué le prélèvement. Selon l'hebdomadaire "Le Point" daté de jeudi, le prélèvement a été réalisé dimanche à l'hôpital Salengro de Lille.
Dans leur communiqué, les Hôpitaux de Lyon et le CHU d'Amiens ont précisé qu'au-delà des conséquences esthétiques de la morsure dont a été victime la patiente en mai dernier, la blessure s'est révélée "très invalidante tant au niveau de l'élocution que de la fonction de mastication". "Ce type de lésion est extrêmement difficile, voire impossible à réparer par les techniques de chirurgie maxillo faciale habituelle", ont-ils souligné.
Selon le Pr Dubernard, joint par l'Associated Press, l'opération est une "première mondiale".
Le chirurgien, également député UMP du Rhône, a déjà acquis une renommée internationale avec son équipe en dirigeant la première allogreffe d'une main en septembre 1998 à Lyon. L'opération avait été réalisée pour une seule main coupée à hauteur du poignet sur le Néo-Zélandais Clint Hallam.
Cependant, durant six mois, le patient avait refusé de poursuivre son traitement immunosuppresseur anti-rejet. Et à sa demande, il s'était fait amputer sa main greffée, en février 2001, à Londres.
Le 13 janvier 2000, le Pr Dubernard avait franchi une nouvelle étape en réalisant la première double greffe bilatérale des mains et des avant-bras à Lyon sur Denis Chatelier, âgé à l'époque de 33 ans.
Ce peintre en bâtiment, originaire de Charente-Maritime, avait perdu ses deux mains en 1996 en manipulant une fusée artisanale qu'il fabriquait pour ses neveux. Il portait depuis des prothèses myoélectriques ne lui permettant de réaliser que des gestes simples.
Début 2005, le Pr Dubernard avait annoncé que la greffe avait "définitivement pris".
Interrogé en 2003 sur une éventuelle greffe du visage, Jean-Michel Dubernard s'y était déclaré "favorable à condition que cette greffe soit demandée par un patient". "Si une personne, suite à un accident, ne peut plus supporter son visage, on doit pouvoir lui faire une greffe", avait-il précisé.
D'après le Pr Dubernard, les équipes médicales de Lyon et d'Amiens se sont accordées pour ne plus divulguer d'informations sur cette première allogreffe partielle de la face avant vendredi 2 décembre lors d'une conférence de presse organisée au Pavillon C de l'hôpital Edouard Herriot à Lyon.
Parmi les premières réactions dans la communauté médicale internationale, le Dr Chris Koo, président de l'Association britannique des spécialistes de chirurgie plastique a expliqué que "des inquiétudes concernant" la possibilité d'un rejet, "l'impact psychologique et les conséquences d'un échec" de l'opération empêchent "jusqu'à présent un accord sur le plan éthique de la procédure au Royaume-Uni".
Le Dr Stephen Wigmore, président de la commission d'éthique de la Société britannique de transplantation, note pour sa part que les progrès de la microchirurgie et des traitements anti-rejet ont rendu possible techniquement la transplantation de la peau et des muscles faciaux d'un donneur décédé. Toutefois, souligne-t-il, il faudra probablement utiliser des médicaments anti-rejet à haute dose, sur une période prolongée, sans compter les conséquences d'un éventuel échec de l'intervention. AP
bia/cre/ll/cr
Marsh Posté le 30-11-2005 à 20:35:25
ReplyMarsh Posté le 01-12-2005 à 12:29:54
ReplyMarsh Posté le 01-12-2005 à 12:35:50
j'éspère que le chien a été abattu. sale bête.
Marsh Posté le 01-12-2005 à 17:38:32
veni-vidi-vici a écrit : Ce qui doit être dur c'est apres l'operation, vivre avec un autre visage. |
Moi je crois que c'est quand même moins pire de vivre avec le visage d'un autre que de garder un visage balafré toute sa vie.
Sans cette greffe, la nana revivra sans arrêt son "accident" avec le chien toute sa vie à chaque fois qu'elle se verra dans une glace.
Je trouve que c'est une belle avancée dans la chirurgie réparatrice.
Marsh Posté le 01-12-2005 à 17:42:24
C'est vraiment une performance de dingues
On aura beau dire, on a quand même un corps médical d'exception, c'est d'ailleurs pas un hasard si de nombreux étrangers viennent se soigner chez nous (Ronaldo, Arafat, Bouteflika, ...)
Marsh Posté le 01-12-2005 à 19:29:34
zurman a écrit : C'est vraiment une performance de dingues |
Et y rester.
Marsh Posté le 01-12-2005 à 20:15:05
Enfin, faut attendre de voir si ça réussit (ie. s'il n'y a pas de rejet).
Marsh Posté le 01-12-2005 à 20:29:49
pour une fois qu'on parle d'Amiens sur cnn dans la premiere page
sinon belle performance
Marsh Posté le 05-12-2005 à 18:13:48
ReplyMarsh Posté le 05-12-2005 à 18:22:02
par contre je me demdande si en cas de rejet psychologique elle pourra faire comme le mec greffé des deux mains qui a demandé a se faire amputer
Marsh Posté le 05-12-2005 à 18:28:33
en fait d'après ce qu'ils disent, le nouveau visage de la patiente sera très semblable à l'ancien. En effet, ce sont les os qui donnent sa forme au visage. Donc le risque principal de rejet est médical et non pas psychologique
Marsh Posté le 05-12-2005 à 18:31:54
eraser17 a écrit : par contre je me demdande si en cas de rejet psychologique elle pourra faire comme le mec greffé des deux mains qui a demandé a se faire amputer |
Elle n'aura qu'à racheter un chien.
Marsh Posté le 05-12-2005 à 20:10:37
Les chirurgiens qui ont fait ça ont quand même pris un risque énorme. Parce que s'il y a rejet, à un tel endroit, bonjour les conséquences.
On a une idée des chances de réussite (essais réalisés par ailleurs) ?
Marsh Posté le 06-12-2005 à 16:45:53
glorb a écrit : Les chirurgiens qui ont fait ça ont quand même pris un risque énorme. Parce que s'il y a rejet, à un tel endroit, bonjour les conséquences. |
Elle était défigurée, ne pouvait plus déglutir/parler, et cela sans grande possibilité d'amélioration par voie de chirurgie maxilo-faciale "classique" si j'ai bien saisi.
Je ne vois pas en quoi, même en cas de rejet, cela empirerait les choses.
Excepté d'éventuelles complications psychologiques.
Marsh Posté le 07-12-2005 à 00:21:04
Ca me fait penser à un vieux film que j'avais vu étant gosse: Les Prédateurs de la Nuit. Un truc bien gore avec Kojak et Brigitte Lahaye, où un couple de chirurgiens sadique et pervers greffaient des visages de jeuens et belles femmes sur des vieilles riches et décrépies.
[mode gore =ON]
une photo de greffe de visage:
http://www.cinehorreur.com/critiqu [...] 20les.html
[/mode gore=OFF]
Marsh Posté le 07-12-2005 à 00:28:14
sobebra a écrit : le risque de rejet est énorme.. |
Et s'il y a rejet, il se passera quoi pour elle ?
Car ils ont bien dû ôter les morceaux de chairs restants (la plaie ne devait pas être nette) pour implanter les nouveaux (j'ai cru comprendre qu'elle avait hérité aussi du réseau de nerfs et muscles du donneur).
S'il y a rejet, lui enlèveront-ils ?
Psychologiquement, il faudrait que les médias cessent de dire qu'elle va avoir le visage d'un autre : ce qu'elle aura, c'est un bout de peau/chair faciales d'un donneur, stout. Je pense pas que ça l'aide de lui répéter "greffe de visage"
Marsh Posté le 07-12-2005 à 09:37:21
neko ga a écrit : Et s'il y a rejet, il se passera quoi pour elle ? |
si c'est comme pour les organes, la greffe est détruite naturellement.
Marsh Posté le 07-12-2005 à 09:42:59
neko ga a écrit : |
C'est précisément le contraire qui est répêté à tout bout de champs.
Marsh Posté le 07-12-2005 à 09:47:01
friday_13 a écrit : j'éspère que le chien a été abattu. sale bête. |
c'est drôle les versions la-dessus :
Rasthor a écrit : sur une femme âgée de 38 ans, gravement défigurée par une morsure de chien |
dark matter a écrit : Une femme de 38 ans défigurée par des chiens a subi une greffe partielle de la face |
tandis que j'avais lu quelque part qu'elle avait essayé de se suicider en avalant des somnifères en grande quantité... elle s'était endormie et son chien a essayé de la reveiller avec des "lêches"...n'ayant pas de réaction le chien a utilisé ses pattes (et donc ses griffes)... suite à ça, la femme s'est retrouvée defigurée
le chien a été endormi mais directement après son retour à la maison après ses blessures elle a repris un autre chien (un teckel)...
Marsh Posté le 07-12-2005 à 11:40:29
scroutch a écrit : |
j'ai entendu cela aussi.
Si cette version est vrai, l'homme est bien rapide à euthanasier les animaux : car le chien n'a pas attaqué dans cette version.
Enfin, allons savoir quelle version est vraie
Marsh Posté le 10-12-2005 à 16:52:38
Pour ceux que ça intéresse, ParisMatch en a fait sa une. Il y a un article dedans, très intéressant. Et aussi les images...dont celle où elle est défigurée.
Ca permet de réélement se rendre du travail fantastique que les chirugiens et toute l'équipe médicale ont effectué. Si la greffe tient pour de bon, on peut vraiment parler de miracle.
Marsh Posté le 10-12-2005 à 17:06:00
veni-vidi-vici a écrit : Ce qui doit être dur c'est apres l'operation, vivre avec un autre visage. |
je partage ton opinion.
par contre, je ne sais pas comment vont réagir ceux qui font des dons d'organe post mortem car la face ( et non pas le visage) d'un individu permet en général aux membres de la famille ( et aux amis) de se souvenir de la personne décédée.
donc je mets un
Marsh Posté le 10-12-2005 à 17:23:11
imation a écrit : je partage ton opinion. |
comme je l'ai dit plus haut, ce qui nous donne notre visage, ce sont principalement nos os. Le visage en lui même est 'mou' et s'adapte donc à la forme de nos os. Donc dans le cas d'une greffe du visage, la personne aura la même forme de visage qu'avant. Seuls certains détails changent, comme l'épaisseur des lèvres... Mais c'est minime.
Marsh Posté le 10-12-2005 à 17:23:55
imation a écrit : je partage ton opinion. |
En général, ils ne réagissent pas tellement, vu qu'ils sont deja mort...
A part ça, je comprend ce que tu veux dire. Mais je doute que la famille du donner puisse reconnaitre le nouveau visage, car la forme est adaptée sur le receveur. Et il manque les yeux.
Marsh Posté le 10-12-2005 à 17:28:06
Rasthor a écrit : En général, ils ne réagissent pas tellement, vu qu'ils sont deja mort... |
certes, je ne l'ai pas mentionné car c'était évident.
comment vont réagir les futurs donneurs d'organe suite à cette greffe?
car la, il y a quand meme un pb d'éthique.
Marsh Posté le 10-12-2005 à 17:31:04
interessant ce topik en tout cas si ca marche chapeau c'est quand même impressionnant où on arrive
Marsh Posté le 10-12-2005 à 17:32:22
imation a écrit : certes, je ne l'ai pas mentionné car c'était évident. |
N'y a-t-il pas moyen de spécifier les organes que l'on ne souhaite pas donner (genre les yeux) ?
Et pis l'ethique, je ne vois pas trop où elle peut intervenir ici. D'après ce que j'ai lu, la jeune femme va pouvoir reprendre une vie normale. C'était presque une question de vie ou de mort, comme pour une greffe cardiaque ou hépatique.
Marsh Posté le 10-12-2005 à 17:44:41
Rasthor a écrit : N'y a-t-il pas moyen de spécifier les organes que l'on ne souhaite pas donner (genre les yeux) ? |
je crois que oui mais apres je ne sais pas.
par contre l'éthique fait entierement partie de cette greffe.
a savoir:
-questions éthiques relatives au visage humain
1. La signification éthique du visage humain
2. La douleur de ne plus avoir de visage
-questions éthiques relatives à la pratique de ce genre d'opérations
1. La demande de reconstruction de la face
2. Les difficultés du consentement
3. Problèmes éthiques liés aux conséquences sur le patient
4. Problèmes éthiques liés à la mise en pratique de ces interventions
Marsh Posté le 10-12-2005 à 20:21:45
Et ils ne pouvaient pas faire une auto-greffe ? Je croyais que ça marchait bien ce genre de chose. Pas le temps peut-être ?
Marsh Posté le 10-12-2005 à 20:32:34
glorb a écrit : Et ils ne pouvaient pas faire une auto-greffe ? Je croyais que ça marchait bien ce genre de chose. Pas le temps peut-être ? |
tu voulais lui greffer quelles lèvres ?
Marsh Posté le 10-12-2005 à 20:37:23
glorb a écrit : Et ils ne pouvaient pas faire une auto-greffe ? Je croyais que ça marchait bien ce genre de chose. Pas le temps peut-être ? |
domingo chavez a écrit : tu voulais lui greffer quelles lèvres ? |
un a*** a la place de la bouche, rien de mieu pour draguer
Marsh Posté le 30-11-2005 à 20:10:45
AFP - Une première greffe partielle du visage sur une femme en France (presse)
Une femme de 38 ans défigurée par des chiens a subi une greffe partielle de la face en France, selon l'hebdomadaire Le Point, paraissant jeudi, qui précise qu'il s'agit d'une "première mondiale" à "hauts risques médicaux et psychologiques".
Selon l'hebdomadaire, l'intervention chirurgicale, la greffe du triangle formé par le nez et la bouche, conduite par l'équipe du Pr Jean-Michel Dubernard (Lyon) et celle du Pr Bernard Devauchelle, spécialiste de chirurgie maxillo-faciale au CHU (centre hospitalo-universitaire) d'Amiens, serait intervenue entre dimanche et lundi soir à Amiens pour la première fois au monde. Les deux chirurgiens n'ont pas pu dans l'immédiat être joints par l'AFP.
Le prélèvement - "peau, tissus sous-cutanés, petits muscles de la face et élements artériels et veineux" sur un donneur décédé, en "état de mort cérébrale", a été "effectué dimanche à l'hôpital Salengro (CHU de Lille)" et tout a ensuite été très vite, la transplantation devant intervenir dans les 24 heures, relate l'hebdomadaire.
Contacté, le Pr Dubernard se refuse de confirmer ou d'infirmer, indique l'hebdomadaire, mais confie toutefois : "Je ferai une conférence de presse avec toute l'équipe et l'accord de la patiente en temps utile".
On arrête pas le progrès. Cà me rappelle le film Volte-Face de John Woo. Où quand la réalité rattrappe la fiction ...