Irez-vous à la manif contre la guerre en Irak samedi 15 février ? - Actualité - Discussions
Marsh Posté le 12-02-2003 à 21:32:54
y'a pas de réponse qui cumule tous les "nons"?
en gros non,rab,j'ai mieux à faire,ca sert à rien,et si guerre il doit y avoir les dates sont deja planifiées,les soldats sur place ont dejà recu leurs ordres,etc etc
Marsh Posté le 12-02-2003 à 21:33:10
Voilà, a voté... (oui)
Et voilà pourquoi (enfin, grossièrement) :
Marsh Posté le 12-02-2003 à 21:39:42
chubaca a écrit : liste des villes ou elle est ? |
Paris - Place Denfert-Rochereau A 14 HEURES
+
ANGOULEME (16) |
Marsh Posté le 12-02-2003 à 21:41:28
Ah et moi j'irai, bien entendu, mais à Bruxelles?
Marsh Posté le 12-02-2003 à 21:42:31
Freekill a écrit : |
apa dans ma ville, dommage ça aurais pu etre intérréssant a voir
Marsh Posté le 12-02-2003 à 21:42:42
Potemkin a écrit : y'a pas de réponse qui cumule tous les "nons"? |
Avec ton raisonnement le combat de Frodon contre Sauron est aussi perdu d'avance. Et pourtant le petit hobbit y va quand même, à Mordor, même s'il est seul, même si Sauron (Bush ?) et Saroumane (Blair ?) ont toutes les armes et veulent récupérer leur "precious" (pétrole ? pouvoir géo-stratégique au moyen-orient ?)
Tant que ce n'est pas perdu, ce n'est pas perdu. Evidemment, s'il n'y a pas de guerre, des civils irakiens seront sauvés, des civils du monde entier, y compris américains, seront sauvés (moins d'attentats), des soldats américains et irakiens et anglais ne mourront pas. L'Europe ne sera pas sous la domination écrasante des US qui auraient une position exorbitante au moyen-orient, etc, etc... Mais le problème de la démocratie en Irak ne serait pas réglé comme ça. Certes. De toutes façons il ne serait pas réglé par une guerre US. Il n'y a qu'à voir l'Afghanistan...
Donc, pleins de hobbbits dans la rue, ça peut aider le royaume de Rohan (la France ?) à tenir bon face à la menace de l'ombre.
Je n'ai pas cité Ben Laden ou Saddam ou autres ici, mais ce n'est qu'une créature de Sauron (Bush & Co), alors c'est pareil.
Qui seront les elfes ?
Marsh Posté le 12-02-2003 à 21:43:59
Ceci dit, je suis d'accord avec Potemkin pour le fait que le sondage aurait été plus équilibré sous la forme :
- Oui
- Non
- NSP
Marsh Posté le 12-02-2003 à 21:44:00
corsario a écrit : |
Marsh Posté le 12-02-2003 à 21:47:27
Freekill a écrit : Ceci dit, je suis d'accord avec Potemkin pour le fait que le sondage aurait été plus équilibré sous la forme : |
le but n'est pas de voir s'il y a plus de oui ou de non. Juste combien il y aura de oui (10 %, 25 %, 50 %, 75% ????). Et puis des gens auraient pu être génés de répondre non, sans qu'on sache si c'est parce qu'ils sont pour la guerre, ou juste parce qu'il n'y a pas de manif dans leur ville.
Enfin, voilà quoi...
Marsh Posté le 12-02-2003 à 21:47:34
moi je vote non, rab
spa 3 guignols qui brandissent des pancartes ds 3 villes qui vont faire changer d'avis tous les "grands décideurs" qui sont en train d'astiquer leurs armes ...
et en + y'a K2000 !!!!
Marsh Posté le 12-02-2003 à 21:49:41
je vote non parce que de toutes façons, manif ou pas manif, bush investira le pays de l'or noir.
Marsh Posté le 12-02-2003 à 21:50:21
Non, j'ai un autre truc à faire, j'suis pas là de toute manière.
Ca sert à rien, à part peut-être se donner une meilleure conscience. (avis perso)
Marsh Posté le 12-02-2003 à 21:50:37
boulon93 a écrit : moi je vote non, rab |
c'est pas K2000 qu'il faut regarder, c'est le Seigneur des anneaux (cf au-dessus), et c'est pas 3 guignols qu'il faut dire, c'est 3 hobbits.
La Communauté vaincra l'armée de Sauron !
mais je ne t'en veux pas. Même Aragorn a eu des moments de doute...
> Rogntudjuuuuuuuuu : idem
Marsh Posté le 12-02-2003 à 21:53:59
corsario a écrit : |
je peux en effet sembler pessisimiste et peu confiant en la force de l'union( ),mais à quoi bon qd Sauron possède déjà l'anneau? merde non je voulais pas dire ca
satané film
Bush ne va pas prendre pitié des Irakiens à la vue de manifs internationales,non,sois en sûr
c'aurait été utile ds le cas où la France était pour la guerre,mais là c'est pas la peine,tout repose sur nos gouvernants
il te reste la prière,par contre...
Marsh Posté le 12-02-2003 à 21:57:47
Potemkin a écrit : je peux en effet sembler pessisimiste et peu confiant en la force de l'union( ),mais à quoi bon qd Sauron possède déjà l'anneau? merde non je voulais pas dire ca |
Qui seront peut-être plus sûrs d'eux s'ils voient qu'ils ont un large soutien populaire?
Marsh Posté le 12-02-2003 à 22:00:39
HotShot a écrit : |
Bah pendant ce temps-là il détourne pas du fric? (quoique)
Marsh Posté le 12-02-2003 à 22:02:41
Freekill a écrit : |
moui,pas con
"Bah pendant ce temps-là il détourne pas du fric"
et si la guerre en Irak etait une diversion créée de toutes pièces par le copère Bush,vieil ami de notre Jacquot national?
Marsh Posté le 12-02-2003 à 22:03:39
Potemkin a écrit : je peux en effet sembler pessisimiste et peu confiant en la force de l'union( ),mais à quoi bon qd Sauron possède déjà l'anneau? merde non je voulais pas dire ca |
on serait sous Louis XXVI avec des mecs comme ça
et si on croit pas en dieu
ou si l'on considère que dieu laisse à l'humanité son propre destin entre ses mains
Marsh Posté le 12-02-2003 à 22:05:13
Potemkin a écrit : je peux en effet sembler pessisimiste et peu confiant en la force de l'union( ),mais à quoi bon qd Sauron possède déjà l'anneau? merde non je voulais pas dire ca |
Il ne s'agit pas de prendre pitié. Il s'agit de rapports de force.
La France (Chirac) a besoin d'être soutenue par son opinion publique. Blair et Bush (et Aznar & Co) peuvent être ébranlés si leur opinion publique montre qu'elle est massivement contre la guerre.
Quant à la prière, les églises américaines s'en chargent : elles se sont prononcées contre la guerre. Même l'église pentecôtiste de Bush... (source : Le Monde)
Le "non" des Eglises à la guerre en Irak
presque toutes les Eglises des Etats-Unis, de Grande-Bretagne, d'Europe et du Proche-Orient, toutes confessions confondues, font à nouveau bloc contre la politique de Washington. Elles multiplient les avertissements quant aux conséquences matérielles et humaines, par avance jugées catastrophiques, d'une intervention militaire en Irak. Si elles n'ont jamais eu le moindre élan de sympathie pour le régime de Saddam Hussein (à l'exception de minorités chrétiennes contrôlées et manipulées au Proche-Orient), elles ont lutté avec constance contre l'embargo qui isole et martyrise des populations civiles.
Aujourd'hui, elles estiment que les critères de la "guerre juste" ne sont pas réunis, que le concept de guerre préventive développé par George W. Bush est un coup porté au droit international et que les pertes qui suivraient une intervention américaine préluderaient à une déflagration, aux conséquences imprévisibles, entre le monde occidental, à large majorité chrétienne, et toute l'aire arabo-musulmane.
http://www.mafhoum.com/press4/117P5.htm
cf aussi, plus récent : "Les Eglises se rangent unanimement dans le camp pacifiste", toujours dans le Monde
"Il ne faut pas se résigner comme si la guerre était inévitable", a répété Jean Paul II, samedi 9, devant 300 évêques, prêtres, diplomates et membres de la communauté de Sant'Egidio, réunis à Rome pour un colloque sur le thème de l'Evangile et la paix."
Le Pape c'est Gandalf ?
Marsh Posté le 12-02-2003 à 22:09:40
Ce que j'espère en tout cas c'est qu'il y ait des manifestations monstre dans les pays qui soutiennent actuellement les USA.
Je pense en particulier à l'Espagne, L'Italie et au Royaume-Uni.
Y'a des gouvernements qui vont trembler nondidju !
Marsh Posté le 12-02-2003 à 22:14:25
Euh après le coup du pétrolier là, le Aznar il n'a plus beaucoup de sympathisants.
Et en Italie les gens commencent à en avoir un peu marre aussi?
Marsh Posté le 12-02-2003 à 22:17:10
ma question s'adresse à ceux qui n'approuvent pas cette guerre mais qui considèrent que les manifs ne serviront à rien ?
avez vous déjà participé à une manif
Marsh Posté le 12-02-2003 à 22:18:07
bah ca depend si c pour faire la revolution veut bien me lever un peu plus tot...
Marsh Posté le 12-02-2003 à 22:18:10
HotShot a écrit : Hmm c'est cool, ces gugusses seront pas réélus, ce seront d'autres qui les remplaceront et pourront engager la guerre avec... hmm... la Libye ? le Botswana ? le Bangladesh ? le Belize ? dans 10 ans... |
Plus tard, il y a plus urgent?
Marsh Posté le 12-02-2003 à 22:19:29
Caillou a écrit : ma question s'adresse à ceux qui n'approuvent pas cette guerre mais qui considèrent que les manifs ne serviront à rien ? |
T'es pas fou ?
Avec tous ces casseurs et ces jeunes bolscheviks paidais-droguais-o-cheveux-longs ?
Marsh Posté le 12-02-2003 à 22:20:11
HotShot a écrit : Les manifs c bien, c plein de jolies petites gauchistes en pulls de laine péruvienne, avec des gros seins, et toujours prêtes à être ouvertes d'esprit |
Yum!
Marsh Posté le 12-02-2003 à 22:21:08
HotShot a écrit : Penses-tu... le coup de semonce du 11/09 a pas eu bcp d'écho... la myopie et l'apathie ambiante c'est d'une louuuuuurdeuuuuuuur impossible à faire bouger. |
tu n'as pas remarqué comme le ton des journalistes a commencé à changer quand les premiers sondages montrant que 66% des français étaient contre la guerre (à l'époque) ont commencé à sortir. Du coup tu ne passais plus pour un crétin si tu étais un peu anti-guerre, et les commentateurs (qui sont suivistes, comme tout le monde) ont commencé à se lacher et à parler aussi des dessous de la guerre, et c'est l'effet boule de neige : une opinion publique encore plus anti-guerre, Chirac obligé de se positionner clairement, etc...
Par contre après, parti sur sa lancée, là il m'a épaté Chirac. Je ne suis pas dupe, mais pour une fois que les intérêts pétrolo-stratégiques français et la voix du peuple convergent avec la voie de la sagesse, c'est un moment unique dans l'histoire qu'on va peut-être vivre : empêcher une guerre décidée par le pays le plus puissant du monde.
Si vraiment cette guerre n'a pas lieu (oui, j'y crois), l'opinion publique n'y aura pas été pour rien.
Mais c'est pas gagné
Marsh Posté le 12-02-2003 à 22:21:39
webvar a écrit : bah ca depend si c pour faire la revolution veut bien me lever un peu plus tot... |
euh... faut pas s'emballer non plus... et pis y aura besoin de gens en forme si revolution il y a
mais bon... le but de la manif c'est de montrer à Bush et au peuple américain que des gens sont prêts à deplacer en masse dans une quarantaine (voir plus) de pays pour dire NON !
Moi je pense que si les manifs réussissent l'impact va être assez fort...
Après plus que le nombre de participants c'est aussi les médias qui dans l'affaire seront determinant....
Marsh Posté le 12-02-2003 à 22:23:02
pour moi y a pas grand chose a faire a part prendre en otage la maison blanche... mais la je crois que c suicidaire....
Marsh Posté le 12-02-2003 à 22:24:30
HotShot a écrit : Moi j'y crois pas Après tout ils ont bien fait assassiner Allende par Pinochet... verrais bien Madelin dégommer Chirac un de ces 4.. |
non je ne pense quand même pas.
je suis peut-être trop optimiste mais je ne pense pas qu'un coup d'etat genre pinochet est possible en france...
Marsh Posté le 12-02-2003 à 22:25:45
non pas un boeing c cruel mais on a l'impression qu'il y a que ca qu'ils entendent...
Marsh Posté le 12-02-2003 à 22:26:16
Caillou a écrit : ma question s'adresse à ceux qui n'approuvent pas cette guerre mais qui considèrent que les manifs ne serviront à rien ? |
non,pas de manif significative en tt cas
tu dois te dire que j'ai aucune idée de l'impact que peut avoir une manif?
faux
juste que ds ce cas précis,je doute de l'efficacité
bien qu'en effet j'avais pas pensé à l'aspect soutien de notre gouvernement ds sa demarche anti-guerre
mais,si la france,enfin le gouvernement,avait voulu aider les ricains,ca n'aurait servi à rien
ils auraient simplement camouflé leur coopération en "soutien en cas de besoin",bref arrangé ca pour que ca passe pas comme une véritable aide militaire,et que la bien pensante populasse ne gène pas
là,en effet ca peut aider notre gouvernement à ne pas faire machine arrière face à la pression ricaine
mais ca reste un +
la décision etait dejà prise
Marsh Posté le 12-02-2003 à 22:26:49
HotShot a écrit : Crasher un Boeing sur la maison blanche et le congrès ? l'idée a déjà été exploitée, mais apparemment a marche po :| |
ça c'est mieux !!!!!
http://unitedforpeace.org/article.php?list=sub&sub=16
Marsh Posté le 12-02-2003 à 22:28:19
HotShot a écrit : Les manifs c bien, c plein de jolies petites gauchistes en pulls de laine péruvienne, avec des gros seins, et toujours prêtes à être ouvertes d'esprit |
[mode j'appate le châland]
Gauchiste :
[/mode j'appate le châland]
(désolé TRK, c'est pour la bonne cause? )
Marsh Posté le 12-02-2003 à 22:29:42
Potemkin a écrit : |
c'est ça que j'aimerais bien savoir... Et je n'en suis pas si sûr...
Tout compte un petit peu dans une décision de ce genre. Par exemple si 80 % des français voulaient aller faire la guerre en Irak, je doute qu'on soit dans la même situation aujourd'hui...
(Cela dit en Espagne c'est l'inverse et ça n'empêche pas Aznar de soutenir les US. Plutôt que Paris, on devrait peut-être aller tous manifester à Madrid finalement )
Marsh Posté le 12-02-2003 à 21:30:08
Il y a déjà plusieurs topics sur le sujet, des gens qui disent qu'ils vont manifester, d'autres qu'ils n'iront pas. Voilà un sondage pour avoir une idée plus précise...
Message édité par corsario le 12-02-2003 à 21:44:18