Georges W. Bush : "Nous avons un grave problème . . ."

Georges W. Bush : "Nous avons un grave problème . . ." - Actualité - Discussions

Marsh Posté le 01-02-2006 à 20:45:11    

Extrait du discours sur l'Etat de l'Union de Georges W. Bush :
 

Citation :


"Nous avons un grave problème: l'Amérique est trop dépendante du pétrole qui vient souvent de régions instables du monde", a-t-il poursuivi, avant d'esquisser les contours d'un programme écologique, misant sur le "talent et la technologie de l'Amérique" pour mettre fin à cette "pétrodépendance". En réponse au  mécontentement de ses concitoyens, alimenté par la hausse du prix des carburants, il a donc prôné la nécessité d'un "leadership" des Etats-Unis, passant par la réduction de 75% en vingt ans de la dépendance pétrolière de son pays au Proche et Moyen-Orient.
 
http://www.lexpress.fr/info/quotidien/actu.asp?id=2358


 
Alors pipo or not pipo ?

Message cité 4 fois
Message édité par lordofthesith le 01-02-2006 à 20:45:48
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Marsh Posté le 01-02-2006 à 20:45:11   

Reply

Marsh Posté le 01-02-2006 à 20:46:41    

Citation :

passant par la réduction de 75% en vingt ans de la dépendance pétrolière de son pays au Proche et Moyen-Orient.


 
En envahissant l'iran et l'arabie saoudite c'est jouable :gratgrat:


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Marsh Posté le 01-02-2006 à 20:49:25    

Remarque, s'ils s'y mettent a fond, il peuvent trés bien y arriver :D

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Marsh Posté le 01-02-2006 à 20:49:40    

j'ai du mal a croire au virage energetique vu que son parti est inflitre a l'os par le lobby des petrolieres et quand on voit l'histoire de la famille Bush... mais bon si ca se confirme c'est carrement une bonne nouvelle.

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Marsh Posté le 01-02-2006 à 20:50:31    

Il faudra bien un jour où l'autre se tourner vers autre chose que le pétrole donc pourquoi pas, 20 ans c'est réaliste, mais  il est étonnant que cela vienne de lui  :D

Reply

Marsh Posté le 01-02-2006 à 20:51:15    

MrFreeze a écrit :

j'ai du mal a croire au virage energetique vu que son parti est inflitre a l'os par le lobby des petrolieres et quand on voit l'histoire de la famille Bush... mais bon si ca se confirme c'est carrement une bonne nouvelle.


 
En meme temps il se prepare peut etre la retraite en investissant des milliards dans la recherche sur les energies "éco" et dans des boites dont il a des parts ?  
 
non, s'pas bien je délire  [:tinostar]

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Message édité par nikolai le 01-02-2006 à 20:56:04

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Marsh Posté le 01-02-2006 à 20:51:36    

lordofthesith a écrit :

Alors pipo or not pipo ?


S'il met les crédits suffisant sur la recherche, et qu'il somme les constructeurs d'adapter les voitures à une nouvelle technologie, not pipo. Le pétrole ça s'invente pas, faut trouver autre chose.

nikolai a écrit :

En envahissant l'iran et l'arabie saoudite c'est jouable :gratgrat:


 :??: j'ai pas compris, en quoi ça économise le pétrole...?

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Marsh Posté le 01-02-2006 à 20:52:08    

s'pas que ça économise mais il est moins dependant vu qu'il en prend le controle :D


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Marsh Posté le 01-02-2006 à 20:54:06    

nikolai a écrit :

s'pas que ça économise mais il est moins dependant vu qu'il en prend le controle :D


 
Oui mais il parle bien de "pétrodépendance" et mise sur le talent et la technologie de l'amérique pour se tourner vers d'autres énergies . . .

Reply

Marsh Posté le 01-02-2006 à 20:55:06    

nikolai a écrit :

s'pas que ça économise mais il est moins dependant vu qu'il en prend le controle :D


Contrôle ou pas, le moyen orient ne changera pas de place  :p

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Marsh Posté le 01-02-2006 à 20:55:06   

Reply

Marsh Posté le 01-02-2006 à 20:56:05    

ben il vient de se rendre compte (2ieme neurone petrodependante inside activée) que controler le monde (le petrole) par la force c'etait galere. :/
 
donc il sauve la face.

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Message édité par boober le 01-02-2006 à 20:56:36
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Marsh Posté le 01-02-2006 à 20:59:29    

Nidnogar a écrit :

Contrôle ou pas, le moyen orient ne changera pas de place  :p


mais la distance est pas le probleme [:mlc]
 
Regarde ce qui ce passe en europe avec le gaz russe, les russes ayant le controle ils vont un peu ce qu'ils veulent ...


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Marsh Posté le 01-02-2006 à 20:59:40    

Et puis d'un autre coté ils refusent toujours de signer Kyoto, meme si cet accord veut de moins en moins dire quelque chose mais c'est une autre histoire.
 
Si les US investissent dans le R&D des nouvelles energies on risque de progresser rapidement. Et puis ce "changement" est certainement motivé aussi par ce qui se passe au proche orient, leur solution pour controler 20/25% du brut mondial ayant jusqu a present echoué.

Reply

Marsh Posté le 01-02-2006 à 21:00:07    

boober a écrit :

ben il vient de se rendre compte (2ieme neurone petrodependante inside activée) que controler le monde (le petrole) par la force c'etait galere. :/
 
donc il sauve la face.


 
Y'a pas que l'amérique qui dépends des hydrocarbures nous aussi ainsi que la Chine, la Russie et l'inde et ca ne concerne pas que l'essence dans nos titines il y'a beaucoup d'industries qui dépendent des hydrocarbures !

Reply

Marsh Posté le 01-02-2006 à 21:00:46    

nikolai a écrit :

mais la distance est pas le probleme [:mlc]
 
Regarde ce qui ce passe en europe avec le gaz russe, les russes ayant le controle ils vont un peu ce qu'ils veulent ...


 
 
Il dit juste que même s'ils prennent la controle de tout le moyen orient, ça s'appellera toujours le moyen orient, donc ils seront toujours dépendant du moyent orient :o

Reply

Marsh Posté le 01-02-2006 à 21:02:19    

lordofthesith a écrit :

Y'a pas que l'amérique qui dépends des hydrocarbures nous aussi ainsi que la Chine, la Russie et l'inde et ca ne concerne pas que l'essence dans nos titines il y'a beaucoup d'industries qui dépendent des hydrocarbures !


 
 
oui mais si les US degagent de la course. moin de demande. trop d'offre. chute des prix. sans compter que t'enleve les US de la course et t'enleve un gros consommateurs donc les reserves tiendront + longtemps.
 
donc c'est bon pour nous :)
 
au contraire c'est un bon moyen de faire baisser les prix car les pays du moyens orient pour garder les US baisseront le prix pour que ce soit plus rentable que l'energie developpé par les US.
 
je trouve la tactique subtile.
 
ca doit trembler au moyen orient :)

Message cité 3 fois
Message édité par boober le 01-02-2006 à 21:04:07
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Marsh Posté le 01-02-2006 à 21:03:35    

j'aurais tendance a dire que c'est un president en 2e mandat qui veut faire des grands discours qu'il n'aura jamais a tenir.  
j'ai vecu 4ans aux usa, au centreville de chicago, et la nuit, tous les immeubles de bureaux restent entierement allumés. le gaspillage de l'energie la-bas, on s'en contrefout, ca fait partie de leur fierte.  
je ne vois pas le bon gros citadin troquer son enorme SUV qui bouffe 30L/100 et par conséquent garant de sa virilité contre une petite electrique.  


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Voilà qui est bien Etrangement Moelleux
Reply

Marsh Posté le 01-02-2006 à 21:04:48    

boober a écrit :

oui mais si les US degagent de la course. moin de demande. trop d'offre. chute des prix. sans compter que t'enleve les US de la course et t'enleve un gros consommateurs donc les reserves tiendront + longtemps.
 
donc c'est bon pour nous :)


Oui mais c'est pas bon pour la planète  :o

Reply

Marsh Posté le 01-02-2006 à 21:05:16    

boober a écrit :

oui mais si les US degagent de la courses. moin de demande. trop d'offre. chute des prix. sans compter que t'enleve les US de la course et t'enleve un gros consommateurs donc les reserves tiendront + longtemps.
 
donc c'est bon pour nous :)


 
Ah ouai mais non, l'inde et la chine sont 2 consomateurs monstreux et qui vont faire que de grossir.
Ce qui sera pas consomer par les autres, eux le feront pour leurs developpement :d


Message édité par nikolai le 01-02-2006 à 21:06:04

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Marsh Posté le 01-02-2006 à 21:05:21    

Nidnogar a écrit :

Oui mais c'est pas bon pour la planète  :o


 
ah oui la planete :o
 
toujours la meme histoire :o  

Reply

Marsh Posté le 01-02-2006 à 21:06:32    

La Derniere Phrase a écrit :

La Russie, tout comme les Etats-Unis d'Amérique, possèdent de grandes exploitations pétrolières  :jap:
 
EDIT : Précision : sur leur territoire, bien entendu  :o


 
En ce qui concerne les USA en interne ca représente 25 % de leur pétrole, ce passer de 75 % ca le fait pas . . .

Reply

Marsh Posté le 01-02-2006 à 21:07:05    

boober a écrit :


 
ca doit trembler au moyen orient :)


 
ne pas oublier que les besoins petroliers de la chine explosent par exemple.  
et puis les usa qui virent du petrole, je n'y crois pas un instant. suffit de regarder qui est au pouvoir. Bush et Cheney. CQFD.


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Voilà qui est bien Etrangement Moelleux
Reply

Marsh Posté le 01-02-2006 à 21:10:34    

abbefaria a écrit :

j'aurais tendance a dire que c'est un president en 2e mandat qui veut faire des grands discours qu'il n'aura jamais a tenir.  
j'ai vecu 4ans aux usa, au centreville de chicago, et la nuit, tous les immeubles de bureaux restent entierement allumés. le gaspillage de l'energie la-bas, on s'en contrefout, ca fait partie de leur fierte.  
je ne vois pas le bon gros citadin troquer son enorme SUV qui bouffe 30L/100 et par conséquent garant de sa virilité contre une petite electrique.


 
La  prise de conscience commence ici au canada ("us light" ): les tours a bureau eteignent de + en + les lumieres le soir et l'annee derniere la classe de voiture qui a connu le + de progression etait le modele europeen (petite voiture avec faible conso style clio machin) et le marche qui a connu la + forte baisse etait celui des 4x4 justement.
 
Il faut replacer dans le contexte aussi : on avait le prix du litre d'essence  a 0.70$/0.80, et cet ete on est monte a 1.40 avant que cela ne se stabilise a 1$. Du coup l'essence pas cher c'est fini et les consomateurs quils soient europeens ou americains on le meme reflexe -> se tourner vers les voituers qui consomment moins. C'est sur ca va prendre du temps, c'est tout le meme le continent de la voiture : dans certaines villes y a meme pas de trottoir et les gens telephonent aux flics s'ils voient un pieton (veridique)  [:airforceone]

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Marsh Posté le 01-02-2006 à 21:11:16    

Comme le dit Libération c'est vrai qu'il y'a bientôt des échéances électorales aux USA pour renouveller partiellement le congrès et le démocrate compte bien en profiter vu la baisse de popularité du président. Ce discours n'est pas anodin . . .

Reply

Marsh Posté le 01-02-2006 à 21:12:14    

MrFreeze a écrit :

La  prise de conscience commence ici au canada ("us light" ): les tours a bureau eteignent de + en + les lumieres le soir et l'annee derniere la classe de voiture qui a connu le + de progression etait le modele europeen (petite voiture avec faible conso style clio machin) et le marche qui a connu la + forte baisse etait celui des 4x4 justement.
 
Il faut replacer dans le contexte aussi : on avait le prix du litre d'essence  a 0.70$/0.80, et cet ete on est monte a 1.40 avant que cela ne se stabilise a 1$. Du coup l'essence pas cher c'est fini et les consomateurs quils soient europeens ou americains on le meme reflexe -> se tourner vers les voituers qui consomment moins. C'est sur ca va prendre du temps, c'est tout le meme le continent de la voiture : dans certaines villes y a meme pas de trottoir et les gens telephonent aux flics s'ils voient un pieton (veridique)  [:airforceone]


 
 :ouch:  
 
Ah bon ?

Reply

Marsh Posté le 01-02-2006 à 21:15:18    

MrFreeze a écrit :

La  prise de conscience commence ici au canada ("us light" ): les tours a bureau eteignent de + en + les lumieres le soir et l'annee derniere la classe de voiture qui a connu le + de progression etait le modele europeen (petite voiture avec faible conso style clio machin) et le marche qui a connu la + forte baisse etait celui des 4x4 justement.


 
ca a peut-etre change recemment, j'avoue ne pas savoir puisque cela fait 4 ans que je suis rentré à la mere patrie.  
a l'epoque je me souviens des magasins qui avaient leurs portes ouvertes sur la rue en plein hiver (~ -20C disons) pour attirer le client, c'est fun parce que quand on marche dans la rue on peut se rechauffer tous les 50m.  
mais disons que la philosophie generale c'est que la consommation outranciere est bonne pour l'economie donc pour le pays. c'etait l'argument pour se retirer du traite de kyoto. c'est celui avance pour toute restriction d'energie.


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Voilà qui est bien Etrangement Moelleux
Reply

Marsh Posté le 01-02-2006 à 21:17:39    

La Derniere Phrase a écrit :

Question économie d'énergie, la France développe de plus en plus les formidables progrès sur la LED : lamparaides à consommation ultra-réduite pour le même éclairage, avec un investissement et une durée de vie rallongée, néons remplacés par un système à LED... Vive la LED ! :jap: :D


 
j'ai visité l'entreprise qui fait ca, la pub c'est gentil pour eux.


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Voilà qui est bien Etrangement Moelleux
Reply

Marsh Posté le 01-02-2006 à 21:19:36    

La Derniere Phrase a écrit :

:o Alternative sans nomination  :na:  
 
C'est une exclusivité pour le domaine ?


 
 
Il doit y avoir un joli brevet oui :D

Reply

Marsh Posté le 01-02-2006 à 21:22:52    

La Derniere Phrase a écrit :

Bon, on ne va pas gueuler pour ça, c'est le P-R-O-G-R-È-S  ;)


+1 !
C'est normal que ceux qui agissent gagnent du fric, quand même alors quoi !

Reply

Marsh Posté le 01-02-2006 à 21:24:55    

D'un coté non, rien que le brevet sur le transistor, ça aurait limité de loin la progression de l'électronique :D

Reply

Marsh Posté le 01-02-2006 à 21:28:51    

nikolai a écrit :

En meme temps il se prepare peut etre la retraite en investissant des milliards dans la recherche sur les energies "éco" et dans des boites dont il a des parts ?  
 
non, s'pas bien je délire  [:tinostar]


Pas tant que ca quand tu vois ce qu'a fait Schröder...

Reply

Marsh Posté le 01-02-2006 à 22:29:26    

http://www.prisonplanet.tv/article [...] gcandy.htm
Woman Appears In Court For Eating Candy At Metro Station
 

Reply

Marsh Posté le 01-02-2006 à 22:34:46    

0100101100 a écrit :

http://www.prisonplanet.tv/article [...] gcandy.htm
Woman Appears In Court For Eating Candy At Metro Station


 
Et ouais c'est bien le pays ou une vieille dame a remporté un procés contre McDo avec un dédomagement de 30 millions de dollars pour un café trop chaud . . .

Reply

Marsh Posté le 01-02-2006 à 22:35:19    

Au fait, est-ce que quelqu'un pourrait me dire quelle est la part de pétrole consommée dans la fabrication de matières plastiques plutôt que la combustion dans les moteurs, centrales, chauffages ? Je ne sais pas si ça représente une part négligeable ou non de la petrodépendance.


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
Reply

Marsh Posté le 01-02-2006 à 22:38:01    

MrFreeze a écrit :

j'ai du mal a croire au virage energetique vu que son parti est inflitre a l'os par le lobby des petrolieres et quand on voit l'histoire de la famille Bush... mais bon si ca se confirme c'est carrement une bonne nouvelle.


 
c'est clair. la famille bush est en lien étroit avec les lobbies du pétrole.
ils voulaient jusqu'a recemment recuperer le petrole en alasaka mais cela n'a pas fonctionné.
 

La Derniere Phrase a écrit :

Avec les réserves qu'ils ont dans les mers Texanes, ils peuvent tenir encore quelques décennies.


 
les etats unis ont certes de grosses reserves de pétrole aux texas mais ils sont également de tres gros importateurs de pétrole.

MrFreeze a écrit :

Et puis d'un autre coté ils refusent toujours de signer Kyoto, meme si cet accord veut de moins en moins dire quelque chose mais c'est une autre histoire.
 
Si les US investissent dans le R&D des nouvelles energies on risque de progresser rapidement. Et puis ce "changement" est certainement motivé aussi par ce qui se passe au proche orient, leur solution pour controler 20/25% du brut mondial ayant jusqu a present echoué.


 
ca m'enerve trop l'attitude prise par les etats unis de ne pas avoir signé ce fameux accord.je les trouve un peu trop nombriliste
 

lordofthesith a écrit :

Y'a pas que l'amérique qui dépends des hydrocarbures nous aussi ainsi que la Chine, la Russie et l'inde et ca ne concerne pas que l'essence dans nos titines il y'a beaucoup d'industries qui dépendent des hydrocarbures !


 
si mes vieux cours de chimie ne m'ont pas menti, l'industrie du plastique utilise des dérivés du pétrole, et sont donc également concernés par le probleme des hydrocarbures.
 

Reply

Marsh Posté le 01-02-2006 à 22:41:08    

La Derniere Phrase a écrit :

Une chose est sûre : le plastique va devenir très cher.


 
 
On s'est déjà pris quelques hausses plutôt pas sympathiques.  
 
Ma question en fait c'est : si il faut trouver d'autres moyens de faire rouler les voitures, de se chauffer, faudra-t-il aussi trouver d'autres matières pour remplacer les plastiques les plus courants ?
 
Si l'utilisation est quasi marginale, la demande baissant sur le pétrole, on peut penser que cette utilisation durerait encore assez longtemps.
 
 
Bon, c'est 15% d'après wikipedia (usage non énergétiques). Ca risque quand même de faire très mal.


Message édité par Prozac le 01-02-2006 à 22:46:07

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La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
Reply

Marsh Posté le 01-02-2006 à 22:55:58    

La Derniere Phrase a écrit :

C'est là, la stratégie simple mais efficace : quand y'en a moins, on n'est d'un coup plus dépendant !


 
de toute maniere, les reserves accessibles  d'hydrocarbures ne sont pas infinies. c'est pour cela que les grandes entreprises font appel a des techniques de plus en plus sophistiqués pour aller rechercher la "matiere premiere".  
 
a savoir par exemple que dans le passé, le développement d'un champ nécessitait le forage de nombreux puits. Les premiers servaient à l'exploration et à l'évaluation du champ.
Alors que maintenant, le forage de puits horizontaux ou de puits avec des géométries complexes se fait couramment. Les puits ERD (Extended Reach Drilling) permettent d'atteindre des réservoirs éloignés.  
 
Toutes les nouvelles technologies donnent l'occasion de fournir au géologue et au foreur l'information précise pour prendre de meilleures décisions. Des nouveaux outils sont en train d'etre conçus pour permettre une utilisation optimisée de cette information.  
 
En outre, il reste la nécessité de faire l'évaluation économique en temps réel du puits de sorte que la décision de poursuivre le forage ou non soit également prise en cours de forage.  

Reply

Marsh Posté le 02-02-2006 à 11:13:51    

lordofthesith a écrit :

Extrait du discours sur l'Etat de l'Union de Georges W. Bush :
 

Citation :


"Nous avons un grave problème: l'Amérique est trop dépendante du pétrole qui vient souvent de régions instables du monde", a-t-il poursuivi, avant d'esquisser les contours d'un programme écologique, misant sur le "talent et la technologie de l'Amérique" pour mettre fin à cette "pétrodépendance". En réponse au  mécontentement de ses concitoyens, alimenté par la hausse du prix des carburants, il a donc prôné la nécessité d'un "leadership" des Etats-Unis, passant par la réduction de 75% en vingt ans de la dépendance pétrolière de son pays au Proche et Moyen-Orient.
 
http://www.lexpress.fr/info/quotidien/actu.asp?id=2358


 
Alors pipo or not pipo ?


 
Le texte des discours sur l'Etat de l'Union n'est jamais été rédigé par GWB, mais par un panel de conseillers-consultants-bras droit et lobbymen.  Tout est calculé, son impact sur l'Américain moyen, sur la presse, sur le média international, tout est bien ciblé, rien n'est vraiment laissé au hasard.
 
Alors, vous croyez vraiment aux discours maintenant?
...
On dit que ExxonMobile vient de dégager une bénéfice record pour son dernier semestre.  On ne va quand même pas changer cet état des choses, surtout si on a plein d'action chez les industries pétrochimique.


Message édité par ftikai le 02-02-2006 à 11:16:12
Reply

Marsh Posté le 02-02-2006 à 11:18:32    

La Derniere Phrase a écrit :

Avec les réserves qu'ils ont dans les mers Texanes, ils peuvent tenir encore quelques décennies.


 :heink:

Reply

Marsh Posté le 02-02-2006 à 12:37:28    

10 ans de reserves au etat-unis
les compagnies petrolieres americaines controlent environ 10% des reserves mondiales dont le quart est situé sur le territoire des etat-unis.
en 2003 le president bush a annoncé une innitiative de combustible a l'hydrogene de 1,2 milliard de dollars
visant a inverser la dependance croissante des usa vis-a-vis des combustibles importés grace
a la commercialisation viable de piles a hydrogene pour alimenter en electricité,
les autos
les camions
les maisons
les entreprises
http://usinfo.state.gov/fr/archive [...] 31173.html

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