50 % des français veulent taxer les profit$ - Actualité - Discussions
Marsh Posté le 15-11-2007 à 01:50:56
et alors ? meme si 99% des français le voulaient sa ne ferais rien
Marsh Posté le 15-11-2007 à 01:56:57
La taxe serait répercutée sur les prix à la pompe et ce serait "Dans Vos Culs".
Marsh Posté le 15-11-2007 à 02:03:59
Cutter a écrit : La taxe serait répercutée sur les prix à la pompe et ce serait "Dans Vos Culs". |
la TIPP flottante ça existe aussi + les négociations avec les pétroliers
Marsh Posté le 15-11-2007 à 02:09:09
bes31 a écrit : |
faux, supprimée par le dernier gouvernement
Marsh Posté le 15-11-2007 à 05:42:08
On note que si 50% sont pour, presque autant sont contre.
En plus si on taxe trop les compagnies pétrolières se barreront de la France, puis du coup les bénéfices ne seront plus colossaux Enfin bon une proposition comme ça ça m'a l'air de toutes façons très démagogique.
Je pense que s'il y avait un truc à faire ce serait déjà de remettre la TIPP flotante.
Marsh Posté le 15-11-2007 à 13:40:21
je signale que les compagnies petrolieres payent deja des impots
elles payent l'is comme les autre societes à savoir 37% de leur benefice ...
Si on veut taxer encore plus Total (pour ne pas le citer) ça aura pour consequence la hausse du prix de l'essence qui est deja bien assez eleve comme ça
En plus Total fait 95% de ses benefs à l'etranger et paye 95% de ses impots à l'etranger .. car son activité est à l'etranger, donc je ne vois pas ce que la France pourrait taxer en plus ...
c'est encore une idée démagogue de plus
Marsh Posté le 15-11-2007 à 13:45:07
Tyragor a écrit : |
Exact, remplacée par la TIC qui concerne tout ce qu'on peut utiliser comme carburant, afin qu'aucun produit, même l'huile végétale ne puisse échapper aux taxes...
Marsh Posté le 15-11-2007 à 13:45:31
Je vois pas pourquoi on devrait imposer une taxe supplémentaire "parce qu'on l'a décidé". Aucun seuil de détermination de super-profit n'a été indiqué, c'est simplement sur le fait qu'une société française fait des bénéfices jamais vus auparavant...
Pourquoi ne pas sur-taxer BNPP ou la SG qui font aussi de très beaux résultats comptables alors ?
Marsh Posté le 15-11-2007 à 13:57:46
Certains parlent de la TIPP flottante comme si c'était une sorte de gadget magique qui ferait baisser le prix de l'essence.
Je n'ai peut-être pas bien compris mais il me semblait que la TIPP flottante servait uniquement à applanir les trop grandes fluctuations du prix de l'essence, pas à en diminuer le prix.
En moyenne, le prix de l'essence reste le même non ? Ou sinon, faut m'expliquer...
Etant donné que le prix de l'essence augmente de manière constante et inévitable, en quoi la TIPP flottante aiderait ?
Quant à taxer encore plus les bénéfices des entreprises pétrolières, les conséquences à court terme seraient bien évidemment une plus grande rentrée d'argent dans les caisses de l'Etat. Mais quelles seront les conséquences à long terme ? Faudrait quand même pas tuer la poule aux oeufs d'or ^^
Est-ce que les 50% de gens qui sont pour cette taxe ont les connaissances suffisantes en économie pour pouvoir être à même de juger si cette décision serait bénéfique ? Quelque chose me dit que non
Marsh Posté le 15-11-2007 à 14:06:31
Mozz_ a écrit : Certains parlent de la TIPP flottante comme si c'était une sorte de gadget magique qui ferait baisser le prix de l'essence. |
Sans doute une enquête façon "micro trottoire" à la sortie d'une station service...
Marsh Posté le 15-11-2007 à 15:00:32
Misssardonik a écrit : On note que si 50% sont pour, presque autant sont contre. |
avec une taxe supplémentaire pour ceux qui s'en vont, ils y réfléchiront à des fois avant de faire leurs enfants gâtés et de partir
Marsh Posté le 15-11-2007 à 15:02:12
ese-aSH a écrit : |
Oui, et c'est pour ça que pour moi, ce genre de sondage n'a aucune valeur, dans un sens comme dans l'autre. Ce qui compte, ce sont les arguments, et il y en a peu dans ce topic
Marsh Posté le 15-11-2007 à 15:18:20
ese-aSH a écrit : |
Et les 0.1% restants ne sont pas d'accord entre eux !
Marsh Posté le 15-11-2007 à 16:14:23
ese-aSH a écrit : |
en démocratie tout le monde a le droit de donner son opinion
Marsh Posté le 15-11-2007 à 16:17:28
Salut Seb...
Marsh Posté le 15-11-2007 à 16:22:56
taxer pour quoi faire? pour les redistribuer en subventions en tout genre aux entreprises qui ont versés les taxes ?
Marsh Posté le 15-11-2007 à 16:25:28
les redistribuer à tous ceux qui en ont besoin, ça parait évident non
Marsh Posté le 15-11-2007 à 16:26:42
Bresse a écrit : Salut Seb... |
C'est vrai qu'en lisant un premier post comme cela
Et un nick comme cela
Marsh Posté le 15-11-2007 à 16:29:37
bes31 a écrit : les redistribuer à tous ceux qui en ont besoin, ça parait évident non |
en meme temps c'est pas tout a fait ce qui est fait aujourd'hui. les subventions sont distribués n'importe comment a qui n'en veut meme si y'en a pas besoin.
tu crois que total qui fait 9Milliards de benef a pas droit a ses petites subventions qui vont bien?
alors au lieu de taxer les profits comme des porcs, redistribuons l'argent issu des cotisations/taxes/impots correctement et efficacement.
Marsh Posté le 15-11-2007 à 17:54:45
oui mais comme il y a moins de rentrées d'argents : cadeaux fiscaux et compagnie, il faut bien prendre l'argent ailleurs, sinon la dette explose
Marsh Posté le 15-11-2007 à 18:21:13
le prix élévé de l'essence est quand meme à 70-80% du aux taxes imposées par le gouvernement.
Marsh Posté le 15-11-2007 à 18:33:36
bes31 a écrit : Question 15 : L´idée d´une taxe sur les bénéfices actuellement réalisés par les compagnies pétrolières grâce à la hausse de l´essence vous paraît-elle… |
Comme ca tous les employes francais des compagnies qui seront parties a l'etranger seront au chomage. Et l'etat français ne prelevera plus l'IS sur ces compagnies.
Super idée, vraiment.
Marsh Posté le 15-11-2007 à 20:29:16
ReplyMarsh Posté le 15-11-2007 à 20:36:52
bes31 a écrit : non ce genre de délocalisations seront interdites tout simplement |
et donc plus aucune société ne viendra s'installer en France et donc pas d'IS.
bref, c'est nul.
Marsh Posté le 15-11-2007 à 20:40:53
Fructidor a écrit : |
Une taxe obligera nécessairement Total à quitter la France, of course...
Ce chantage à la délocalisation est à vomir, mais alors quand des travailleurs se mettent à y croire ça en devient
Marsh Posté le 15-11-2007 à 20:45:00
tant mieux qu'ils dégagent , sa enlèvera en même temps le pouvoir qu'a cette entreprise sur l'état
Marsh Posté le 15-11-2007 à 22:21:52
Une taxe supplémentaire n'obligerait rien, mais bon, quel serait l'intérêt pour eux de rester dans un pays où les taxes jouent trop en leur défaveur ?
Enfin bon, commé déjà dit tout ce que ces 50% qui ont voté voient c'est "ça rapporte des sous à l'état sans nous en prendre à nous, c'est super on signe où ?"
Marsh Posté le 15-11-2007 à 22:23:57
Misssardonik a écrit : |
Ah ui mais bien entendu, le fameux chantage, le mythe du départ à l'étranger, les vertus ultimes de la mondialisation, le fait que seuls les cadres sup seraient protégés...
Marsh Posté le 16-11-2007 à 12:30:58
Le chantage à la délocalisation, il est dû à quoi aussi ?
Aux "méchants patrons" qui essayent d'avoir les prix les plus bas/compétitifs ? Ou aux millions de gens qui achètent systématiquement les produits les moins chers sans se soucier des conditions dans lesquels ils ont été fabriqués ?
Les consommateurs sont les seuls responsables des délocalisations, parce que leurs méthodes de consommation incite les entreprise à produire à des prix toujours plus faibles.
Le prix est le critère de très loin le plus important pour eux, et parfois le seul critère. Ca se fait donc forcément au détriment de la qualité du produit, et des conditions de travail des salariés. Faut savoir ce qu'on veut, et quel type de société on encourage aussi. Tout n'est pas de la faute des patrons qui ne font que répondre à une demande égoïste et à courte vue des consommateurs.
Marsh Posté le 16-11-2007 à 12:53:39
20 000 stations services qui ferment parce que Total boude
Marsh Posté le 16-11-2007 à 13:05:04
Non, ça c'est sur, il ne serons pas obligés. Mais comme ils ne produisent pas de pétrole en France, on voit mal pourquoi ils resteraient.
Citation : 20 000 stations services qui ferment parce que Total boude |
Parce que tu crois que les profits de Total viennent des stations services ?
Marsh Posté le 16-11-2007 à 13:13:07
Fructidor a écrit : |
Non bien sur
aucun rapport avec les ventes de carburant ...
Marsh Posté le 16-11-2007 à 14:19:09
Mozz_ a écrit : |
en effet les consommateurs achetent aux prix les plus bas ...
mais purquoi les consommateurs achetent de la m*** 'made in China' alors qu'il existe des super produits de luxe made in France ...
Voyons je réflechis ben parceque les Français ont un leger probleme de pouvoir d'achat en langage trivial cela donne : on a des salaires de m*** et des boulots pas stables donc on va pas acheter autre chose que du made in china, pour une raison tres simple on n'a pas le choix...
donc les boites delocalisent, produisent en chine, virent les Français et les payent le moins cher possible et ensuite, se plaignent en France que le marché n'est pas dynamique, donc du coup continuent à restructurer et à se redeployer en Asie... c'est un cercle vicieux...
En fait il suffit d'être patient un jour on sera devenu tellement misereux que les Chinois délocaliseront en France
Autre détail interessant : aux usa tu as 15% de charges sociales et pas de charges patronales en France si tu comptes charges patronales et charges sociales : tu as 50% , donc du coup fatalement le niveau de vie aux usa est plus élevé, et par conséquent la consommation aussi... car à salaire équivalent un salarié coute nettement moins cher aux usa qu'en France...
Marsh Posté le 16-11-2007 à 15:24:24
Mordicus8 a écrit : en effet les consommateurs achetent aux prix les plus bas ... |
C'est une généralité évidemment fausse.
Tous les français ne sont pas au bord de la faillite personnelle, et n'achètent pas au rythme des bons de réductions qu'ils trouvent dans la poubelle du coin. On n'est pas dans un roman d'Emile Zola ^^
Pense aux millions d'enfants/français qui ont un téléphone portable (avec l'abonnement qui va avec), des chaussures/vêtements de marque (mais pourtant fabriqués en Chine), ou qui fument (ça coûte cher ça aussi). Les pauvres ça existe, mais c'est loin d'être une généralité en France.
Enormément de français pourraient consommer en se souciant davantage des conditions de travail qui ont permis un prix aussi bas, et du pays qui le fabrique. D'une manière générale, ils pourraient davantage s'intéresser aux conséquences de leurs actes. C'est plus une question de prise de conscience que de moyens financiers.
Je vais même donner une petite astuce si jamais les produits "éthiquement meilleurs" coûtent plus chers : il suffit de consommer moins, mais mieux. Incroyable non ? En plus, d'un point de vue écologique, c'est encore plus bénéfique.
Les gens ONT les moyens, mais ils décident d'acheter beaucoup à pas cher (avec les conséquences que j'évoque) au lieu d'acheter mieux et ainsi améliorer la situation du pays et par la même occasion leur propre situation (indirectement, par les futurs emplois créés etc...). Passer du cercle vicieux au cercle vertueux, ce n'est qu'une question de volonté.
Cela dit, je suis conscient de prêcher dans le désert. Je ne parle que d'un point de vue théorique.
Marsh Posté le 16-11-2007 à 18:10:51
Mozz_ a écrit : Certains parlent de la TIPP flottante comme si c'était une sorte de gadget magique qui ferait baisser le prix de l'essence. |
Comme tu dis, c'est du grand n'importe quoi de parler de la TIPP flottante, imaginer que la TIPP a permis de faire baisser les prix à la pompe à long terme, si c'était le cas on n'aurait pas choisi le terme de "flottante" mais plutôt "baisse de la TIPP", imaginez la mer avec les vagues un jour de forte mer, la TIPP c'est pareil.
D'autant plus, que l'état ne touche pas un centime quand les prix augmente du baril. La TIPP n'est pas un % du prix du baril, mais elle est fixée en fonction des volumes. Dès lors c'est plutôt le contraire qui se produit, plus les prix à la pompe augmente moins il y a de TIPP ou TIC dans les caisses de l'état.
Donc l'état encaisse moins de taxe depuis la hausse à la pompe, car on réduit peu à peu notre consommation. Le gouvernement Jospin avec la TIPP flottante, ont encaissé autant de TIPP que si il ne l'avait pas fait, du fait du flot de la flottante TIPP.
En revanche la tva est un % du prix.
En ce qui concerne ceux qui ont l'idée miracle de taxer les bénéfices des entreprises, ils faudraient bien leur dire que l'état les a pris de court en les devançants depuis des dizaines années déjà.
D'ailleurs l'état est l'identité qui reçoit le plus de dividende de n'importe quel actionnaire au monde. L'état perçoit un dividende de 33,33 % sur chaque € de bénéfice. Jamais une personne physique ou morale arrive à un tel taux.
grosso modo dans la majorité des entreprises du CAC
sur un bénéfice de.................................... 100
l'état encaisse ......................................... 33
dividende distribué environ 1/3 du restant...... 22
il reste alors dans l'entreprise pour se développer
.................................................................45
50% des français qui veulent taxer les profits.
Moi aussi je préfère que l'on taxe mon voisin, que l'on construit des cités HLM dans les quartiers différents du mien, que l'on ouvre pas des aires pour les gitans dans ma commune mais plutôt chez les autres.
Marsh Posté le 15-11-2007 à 01:48:02
Question 15 : L´idée d´une taxe sur les bénéfices actuellement réalisés par les compagnies pétrolières grâce à la hausse de l´essence vous paraît-elle…
… une bonne idée : les bénéfices réalisés sont colossaux
50 %
http://www.expression-publique.com [...] se=pvachat