Bercy veut moins de fonctionnaires dès 2004 [ Fonction Public ] - Actualité - Discussions
Marsh Posté le 24-04-2003 à 15:53:11
pardon jma gourru
a voted qu'on verra en periode de plein emplois pour le trop pleins de fonctionnaire
Marsh Posté le 24-04-2003 à 16:04:04
Avant une réduction, il faudrait peut être se pencher sur une réorganisation. Après tout ce serait pas si mal, non ?
Marsh Posté le 24-04-2003 à 16:04:41
magicpanda a écrit : pardon jma gourru |
et en Français ?
nan parce que j'ai beau retourné ta phrase dans tous les sens, elle ne veut vraiment rien dire
Marsh Posté le 24-04-2003 à 16:06:11
morgoth1 a écrit : Avant une réduction, il faudrait peut être se pencher sur une réorganisation. Après tout ce serait pas si mal, non ? |
bah oui, c'est ça que je capte pas
suffit pas de ne pas renouveler les effectifs
faut voir où il y en a besoin et où ça glande de trop
tous les services que j'ai cité se plaigne du sous-effectif, et je doute qu'ils acceptent une réduction
ça fait un peu méthode bourrin et pas réfléchi, mais je n'ai pas assez d'info là dessus pour savoir
ce soit y-a une bonne émission déjà
Marsh Posté le 24-04-2003 à 16:07:09
udok a écrit : |
Les voies de nos saigneurs sont impénétrables...coincés va !
Marsh Posté le 24-04-2003 à 16:10:25
chuis pas sur que ce soit la solution
vu que certains service manque cruellement de personnels...
je suis plutot pour une reorganisation du systeme/personnel pour mieux gerer... mais suprimer n'est pas la solution...
Apres les gens se plaindront de faire la queue, que les délais sont hyper long etccc
Marsh Posté le 24-04-2003 à 16:13:40
Moi ce qui me fait le plus peur, c'est pour les hopitaux. Si ils continuent à enfoncer le système hospitalier, çà va être un désastre.
Marsh Posté le 24-04-2003 à 16:18:41
com21 a écrit : chuis pas sur que ce soit la solution |
quand on voit comment c'est le bordel à la sécu par exemple
t'attend au moins une heure (je l'ai fait dans 2 villes différentes, c'est hyper agaçant)
et en plus la gestion des dossiers à 2 mois de retard dans certains endroits de France (vous imaginez 2 mois de retard dans le remboursement des dépenses médicales pour une famille dans le besoin )
faut avouer qu'ils ont pas l'air super énerver non plus quand on se déplace, mais en diminuer le nb sans leur faire bouger leur cul, ça va pas arranger les choses
en plus c'est pas comme ça que dans le public
quand je vois dans mon assurance, ils sont pas violent non plus
bref, le pb c'est que certains fonctionnaires, notamment dans l'administration, profite de leurs avantages, mais vu comment bcp de services sont en effectifs plus que juste, réduire encore me laisse dubitatif
Marsh Posté le 24-04-2003 à 16:20:40
udok a écrit : |
vu la conjoncture economique mettre des gens au chomage j'ai rarement vu aussi con, apres on dit qu'il manque des actif pour payer les retraites , mais si on les jettes
Marsh Posté le 24-04-2003 à 16:22:08
ok pour la diminution, mais c'est pas applicable partout.
Marsh Posté le 24-04-2003 à 16:23:31
CRS - a écrit : Moi ce qui me fait le plus peur, c'est pour les hopitaux. Si ils continuent à enfoncer le système hospitalier, çà va être un désastre. |
j'ai entendu dire qu'ils voulaient fermer toutes les facs de moins de 15000 étudiants sur un autre topic
ils veulent peut-être faire ça avec tous les services
après tout ils déjà ferment des maternités en pagaille, idem pour la police de proximité, et surement d'autres service de l'état
ils vont nous transformer notre belle société en véritable usine à gaz déshumanisée
où on devra faire la queue 3 heures pour le moindre pb et où le service sera de plus en plus médiocre
sans compter que le travail à la chaine que devront faire les fonctionnaires, ne sera pas des plus convivials
franchement je répète ma question : leur dépense publique ils vont réussir à les baisser, mais à quel prix ?
Marsh Posté le 24-04-2003 à 16:23:48
Enfin ce qui serait bien c'est que Bercy sache dèjà précisément comment fonctionne ses services. Parce qu'il n'y a pas plus obscur comme ministere
Marsh Posté le 24-04-2003 à 16:25:04
magicpanda a écrit : |
ah oui, je savais que j'oubliais un point : les chiffres du chomage ne sont déjà pas très folichon depuis les dernieres élections, mais là ça va pas les améliorer
Marsh Posté le 24-04-2003 à 16:26:14
Réorganisation et rationalisation. Je suis pour, du moment que c'est bien fait par des gens compétents.
Marsh Posté le 24-04-2003 à 16:35:45
XsiTe a écrit : Réorganisation et rationalisation. Je suis pour, du moment que c'est bien fait par des gens compétents. |
+1
mais j'ai un peu peur quand même
Marsh Posté le 24-04-2003 à 16:51:49
j'avais pas encore tout lu l'article, mais apparemment, ils sont aussi sceptique que nous, dans les hautes sphères, sur le "comment y parvenir sans trop de dégat"
voilà le pourquoi de la necessité :
L'évolution du nombre de fonctionnaires est évidemment au c?ur de ces attentes, même si elle ne représente pas un gisement immédiat d'économies importantes. C'est à moyen terme seulement qu'elle aura des conséquences financières notables. Ainsi, selon les estimations de Bercy, si 30 000 postes de fonctionnaires étaient supprimés l'an prochain, l'Etat économiserait 500 millions d'euros en 2004 et plus de 4 milliards d'euros en 2008. A titre de comparaison, les dépenses de l'Etat représentent aujourd'hui plus de 270 milliards d'euros par an, dont plus de 40 % sont imputables à la masse salariale (salaires et pensions). |
et voilà qui va prendre en premier dans les dents, et qui va être difficile à convaincre :
Certains ministères sont aujourd'hui prêts à souscrire au principe du non-remplacement d'un départ à la retraite sur deux. Francis Mer a déjà annoncé que Bercy montrerait l'exemple en 2004. L'agriculture et l'équipement ne devraient pas non plus faire de difficultés. La défense, l'intérieur et la justice, jugés prioritaires par Jacques Chirac, seront plus difficiles à convaincre. Mais c'est l'éducation nationale, qui emploie la moitié des 2,3 millions de fonctionnaires, qui devrait poser le plus de problèmes. |
Marsh Posté le 24-04-2003 à 16:55:06
dégraisser le mammouth
Marsh Posté le 24-04-2003 à 16:59:26
ben c'est une obnne chose, s'ils font ca correctement
faut faire comme la methode bien connue qui consiste a boire
pour ceux qui connaissent pas:
quand on se torche la geule, le cerveau detruis quelques neurones, les plus lent
donc comme on a vire les boulets, on deviens plus rapide, plus intelligent
faut faire pareil chez les fonctionnaires, virer les boulets qui font que ca avance pas
Marsh Posté le 24-04-2003 à 17:04:03
Bricolo a écrit : ben c'est une obnne chose, s'ils font ca correctement |
je la connaissais pas celle là
bon sinon à la fin de l'article :
"La France de mai", selon M. Raffarin |
pas con lui
c'est vrai que si on sait pas comment voter un budget correctement, c'est déjà mal parti
il parait qu'on n'a pas utilisé, et de loin, toutes les aides octroyer par bruxelles, et que celui ci nous menace de les supprimer, dans ce cas, pour l'année prochaine
Marsh Posté le 24-04-2003 à 17:04:13
udok a écrit : |
tu prends un temesta et tu te calme.
Marsh Posté le 24-04-2003 à 17:06:15
udok a écrit : |
le projet est de ne pas remplacer la moitié des fonctionnaires partant a la retraite cette année, c'est quand meme pas la meme chose . Je sais pas combien il y'a de fonctionnaires dans ce pays mais 30000 postes en moins ca doit a peine faire un demi %
Marsh Posté le 24-04-2003 à 17:08:57
magicpanda a écrit : |
on parle de ne pas remplacer les fonctionnaires, pas de les virer... quelle mauvaise foi
Marsh Posté le 24-04-2003 à 17:09:28
Dolohan a écrit : |
Marsh Posté le 24-04-2003 à 17:10:24
yopyopyop a écrit : |
et ce n'est pas finis, alors que l'on manque de personnel medical et de creches, il ne fait que mettre en avant ces service dans son plaidoyé contre la baisse des effectif.
il n'informe pas, il essait d'orienter l'opinion, c'est malhonnete.
Marsh Posté le 24-04-2003 à 17:12:24
udok a écrit : |
1. c'est pas en un an que tu peux faire quoique ce soit pour reduire le chomage (surtout avec le passif du gvt precedent )
2. au contraire c'est plutot benefique pour l'economie donc pour le chomage de reduire les depenses publiques.
Bon j'arrete de faire le relou sur ce topic
Marsh Posté le 24-04-2003 à 17:15:37
yopyopyop a écrit : |
2.3 millions d'apres l'article
mais la loi ne se limite, toujours d'apres l'article, à cette année
par contre, je pense aussi, du moins je l'espere, qu'ils n'iront pas jusu'à diviser les effectifs par 2, à long terme, ça ferait mal
mais même leur mesure, s'ils l'appliquaient sur 3 ans, ça fouterait bien la merde déjà, sachant que bcp de services demande justement des effectifs
maintenant je pense que cette loi va s'accompagner, comme je l'ai dit plus haut, d'autres mesures, qui viseront à centraliser les services (une maternité par ville de plus de 30000 habitants par exemple), etc ...
ce qui devrait calmer le besoin en fonctionnaire
mais il restera 2 pb :
- ça pourrait le pb de manque d'effectif actuel, mais je reste sceptique quant à l'oportunité que ça pourrait apporter de réduire cet effectif
- la qualité de service baissera considérablement (c'est déjà assez le bordel comme ça dans les maternité, dans les prison, dans les tribunaux ...), et le boulot risque d'être bcp moins interessant, mais certains diront que les fonctionnaires ne sont pas là pour s'amuser
Marsh Posté le 24-04-2003 à 17:16:55
yopyopyop a écrit : |
oui mais faut peut-être placé les jeunes non ? les jeunes trouvent du boulot entre autre en remplaçant les départ en retraite
si la mesure est appliqué, ça fera ça de place en moins
Marsh Posté le 24-04-2003 à 17:18:54
Dolohan a écrit : |
c'est de moi que tu parles là ?
c'est un fait non qu'il manque de creche ?
de même pour les tribunaux, polices, profs, maternité ...
bref, lis l'article, ça m'évitera de le retranscrire dans chacun de mes posts
Marsh Posté le 24-04-2003 à 17:21:04
udok a écrit : |
regarde donc la pyramique des ages. c'est la generation baby boom qui part a la retraite. il y aurra de toute facon plus de partant que de supleants.
Marsh Posté le 24-04-2003 à 17:21:33
yopyopyop a écrit : |
juppé => hausse du chomage
jospin => baisse du chomage
rafarin => hausse du chomage
sans compter que ces chiffres s'accompagne aussi de chiffres relativement bon sur le plan économique pour jospin et pas pour rafarin :
rafarin => pib en baisse
Marsh Posté le 24-04-2003 à 17:23:11
Dolohan a écrit : |
pas faux
reste que c'est pas le pb majeur ici
Marsh Posté le 24-04-2003 à 17:24:24
udok a écrit : |
c'est un fait, mais je doute que ces administrations soient visés.
je pense que bercy est en ligne de mire avec son sureffectif flagrant, je pense que l'educ nat est visée avec ses eternelles gaspillages, je pense que la culture est visée avec son personnel de musée...
mais les hospitaux, les creches, la justice... non.
Marsh Posté le 24-04-2003 à 17:25:35
Dolohan a écrit : |
J'espère que tu as raison
Marsh Posté le 24-04-2003 à 17:26:38
udok a écrit : |
dans le meme genre, la france est en pleine regression depuis 20 ans. or, 2000-20 etquivaut a 1981.
on ne peut pas utiliser ces chiffres ces absurde. qui dis que les gens ne votent pas a gauche quand la conso repart etc ?
Marsh Posté le 24-04-2003 à 17:28:20
je vais me faire flammer, parceque c'est pas bien de dire du bien du gouvernement Raffarin (enfin pas du bien sur tout, mais suremement pas du mal sur tout non plus)
udok a écrit : |
jospin-> deficit public en hausse-> solution non viable a long terme
my 2c
Marsh Posté le 24-04-2003 à 17:29:35
udok a écrit : |
le pb majeur c'est qu'il existe des gens dans la fonction publique qui ont fait greve lors de l'application des 35h pour ne pas travailler plus.
le pb majeur c'est que 2 a 3 personnes peuvent en arriver a faire le meme boulos faute d'une bonne organisation.
le pb c'est que le systeme est vieux et poussif et qu'il necessite bcp moins de personne pour bien fonctionner.
autant tu a besoin d'un proff pour 30 eleves, autant tu n'a pas besoin de 50 000 gugus pour prelever des impots. certaines taches doivent et peuvent etre partiellement automatisées.
Marsh Posté le 24-04-2003 à 17:32:03
CRS - a écrit : |
je pense, sinon ils seraient definitivement trop con.
et j'ai encore un minimum d'estime pour l'inteligence de notre classe politique (francois holland exepté).
Marsh Posté le 24-04-2003 à 17:33:56
udok a écrit : |
C'est assez basique comme raisonnement. Personnellement je prefere qu'on embauche des gens pour quelque chose d'utile, pas pour reduire les stats du chomage (cf emplois jeunes). Ca me parait etre du bon sens mais pour certains ce sont des idées de droite a combattre
Alors s'il y'a des postes redondants ou inutiles (et il y'en a surement beaucoup plus que 30000) dans l'administration, qu'on les supprime! Ce n'est pas parce que certains services sont en manque cruel d'effectif qu'il ne faut pas toucher aux autres...
Baisser les depenses public permettra d'avoir de l'argent en plus dans les caisses de l'etat. Avec ca que peut on faire? Baisser les charges des entreprises => embauche
Baisser les impots => hausse de la consommation => croissance => embauche
Embaucher dans les services publics en sous-effectif => embauche
Reduire la dette exterieure => euh... JOKER
Marsh Posté le 24-04-2003 à 17:34:28
Dolohan a écrit : |
lis l'article
y-a rien de sur pour l'instant vu que rien n'est signé
mais tout le monde est visé pour l'instant
d'ailleurs je pense que l'émission de ce soir va nous en apprendre déjà un peu plus
en plus pour que ce soit efficace => musée, effectif ridicule donc ce genre d'exemple ne compte pas trop
et pour l'éduc nat, y-a pas trop d'effectif, il est très mal réparti, nuance
ils vont surement chercher à diminuer là où il y a trop de monde, mais que vont-ils faire des endroits où il n'y a pas assez
ça va encore gueuler ... vont-ils encore faire la sourde oreille et tenter de tirer sur le fil jusqu'à la limite avant qu'il ne se rompt ?
en plus il y a à peine 6 mois, quand il y avait des manifs d'enseignants, ils ont promis que les personnes visé dans l'éducation nationale seraient les effectifs de l'administration
faut avouer qu'il y en a pas mal qui se tourne grave les pouces la dedans, mais c'est une goutte d'eau dans la masse salarial que représente l'éduc nat
Marsh Posté le 24-04-2003 à 15:52:08
Le nombre de fonctionnaires pourrait baisser de 30 000 en 200
Le ministère des finances a transmis à Matignon un projet de "lettre de cadrage" du budget 2004 qui prévoit de ne remplacer qu'un fonctionnaire sur deux partant à la retraite l'an prochain, afin de faire des économies dans les dépenses publiques. Le premier ministre, qui s'est dit favorable à la réduction du nombre de fonctionnaires, n'a pas encore donné sa réponse à cette proposition qui se traduirait, en 2004, par une diminution d'environ 30 000 des effectifs de l'Etat. Parallèlement, les syndicats appellent à une journée d'action, le 13 mai, contre la réforme des retraites.
Le ministère des finances a transmis à Matignon un projet de "lettre de cadrage" budgétaire qui prévoit de ne remplacer que la moitié des agents de l'Etat partant en retraite l'an prochain. L'entourage de M. Raffarin assure que son arbitrage n'est pas encore rendu.
ça fait bcp, divisé par 2 le nb de fonctionnaires
que vont devenir les services publiques ? ça englobe quand même un sacré paquet de services ça, et on peut pas, loin s'en faut, diviser les effectifs de tous ces services par 2
que va devenir le secteur de la santé, les flics, la justice, les politiques ( ), ...
ça me parait trop énorme cette réforme
et après la volonté de réformer les retraites des fonctionnaires ... c'est tout sauf normal aussi
ils pourront facilement se targuer d'avoir diminué, par la suite, les dépenses publiques, mais à quel prix ?
PS : ouai, j'aime bien les sondages, et alors ?!
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Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)