Pas de topic apparemment sur le sujet
alors comme vous le savez surement pour la plupart, le président chinois est en Chine pour signer de nouveaux accords avec la France
Il se paye le luxe d'être autorisé à faire un discour devant l'assemblé nationale
Chirac soutient la Chine face à Taïwan qui lance ce week end un référendum au sujet de son indépendance.
 
La Chine c'est :
- écrasement du Tibet
- répression de toute opposition au régime
- 130000 (ou 300000 ?) politiques emprisonnés
- de manière générale, un non respect totale des droits de l'homme !
 
 
- Apparemment on est à la veille de vaste opération d'appel d'offre de la part de la Chine où la France pourrait obtenir de nombreux contrats, donc faut pas froisser
 
alors faut-il cesser tout lien avec ce pays ?
à mon avis ça servira pas à grand chose étant donné qu'il y en aura toujours pour commercer avec eux, et dans le cas contraire c'est le peuple qui trinque en premier dans ces cas là de toute façon
- laissez couler et ne pas s'en préoccuper ? (le crime paye ?)
- exercer plus de pressions ? surement, oui, mais comment ... parce qu'en attendant, depuis plusieurs années, le nombre de contrats ne font qu'augmenter au fil du temps, mais la situation vis à vis des droits de l'homme ne s'améliorent pas (à ma connaissance)
 
 
rappel : la France est le 8ème pays à commercer avec la Chine
donc il y a pas mal de monde devant (je n'ai plus de source sous la main à ce sujet)
 
 
source d'actualité :
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 639,0.html

ouaiiiiis, vive le communisme
 
 
EDIT : dans le même genre, sur Arte en ce moment, docu sur la Corée du Nord

Je pense que oui, si ca nous est profitable

C'est la goute d'eau qui a fait débordé le vase, j'avais encore un peu d'"espoir" en la politique mais là franchement

ben c'est un échange : du travail pour nos ouvriers, et des camps de travail pour leurs dissidents

diplomatie aux chiottes  

enfin bon, vu qu'on s'est déjà mis les ricains à dos, je sais pas si c'est une bonne idée de se facher aussi avec la future prochaine hyperpuissance

On parle beaucoup de la Chine, mais la France reçoit moultes dictateurs officiellement chaque année

 
petit aperçu de ce club
 
Muammar al-Kadhafi, Staline de Libye depuis 1969  
 
Bien que la Libye refuse toujours d?indemniser les victimes de l?attentat contre le DC-10 de l?UTA en 1989, la France ne s?est pas opposée à la levée des sanctions internationales au Conseil de sécurité de l?ONU, demandée par la Grande-Bretagne le 12 septembre dernier. Et le collectif des familles des victimes « s?étonne du silence des autorités françaises ». Rien d?étonnant. En 1999, Kadhafi, également grand ami de Jérôme Monod, déclarait : « Si Jacques Chirac continue de diriger la France, il n?y aura absolument plus de problèmes pour nous »(Lire Noir Chirac de François-Xavier Verschave)  
 
Idriss Déby, empereur du Tchad depuis 1990  
 
Le Tchad est l?une des têtes de pont de la « coopération militaire » française. Idriss déby vient régulièrement à Paris, notamment pour se faire soigner et creuser le trou de la Sécu. En septembre dernier, cet amoureux des opposants enfermés et des élections truquées a encore déjeuné à l?Elysée, afin de renforcer « les liens de coopération entre les deux pays ». Indispensable, en effet : depuis juillet, le Tchad est entré dans le club des pays producteurs de pétrole, avec l?exploitation du gisement de Doba.  
 
Omar Bongo, roi du Gabon depuis 1967  
 
En juillet 1995, Chirac fêtait sa récente élection à Libreville, et déclarait : « Omar Bongo ...est pour moi un ami de longue date et qui...a témoigné de sa fidélité à nos idéaux communs et à notre engagement commun pour une certaine idée franco-africaine. » c?est le moins qu?on puisse dire : Bongo est cité à plusieurs reprises dans l?affaire Elf, et le Gabon est la plaque tournante de tous les trafics de la compagnie  
 
Paul Biya, premier croupier du Cameroun depuis 1982  
 
Biya dirige l?un des pays les plus corrompus de la planète, où il n?est prudent d?être journaliste ou défenseur des droits de l?homme. Il refuse obstinément les visites d?Amnesty, mais il reste hospitalier : en mai dernier, il a reçu Juppé. Qui n?a rien remarqué d?anormal.  
 
Etienne Gnassingbé Eyadéma, sultan du Togo depuis 1967  
 
En 1999, Amnesty International lui consacre un rapport -Togo, Etat de terreur - que jacques Chirac qualifiera d? « opération de manipulation ». Il est régulièrement l?hôte de Chirac, à qui il donne du « grand ami » et du « grand chef d?Etat ». Vous en êtes un autre, lui répond notre président, qui l?a félicité pour sa dernière « réélection » en juin 2003, avant même la proclamation officielle des résultats. On ne sait pas qui a aussi bien renseigné Chirac, puisque aucun observateur européen n?était sur place : l?UE a coupé toutes ses relations avec le Togo depuis plus de dix ans.  
 
Robert Mugabe, maton en chef du Zimbabwé depuis 1987  
 
Reçu au sommet France-Afrique à paris en févier 2003, Mugabe est reparti ravi : « On s?est senti chez nous. Nous avons reçu un accueil extraordinaire. Nous repartons avec une bonne impression de la France. » C?est le principal. Le Zimbabwé est sous le coup de sanctions européennes pour « atteintes graves aux droits de l?homme » et a été aussi suspendu du Commonwealth. En 2002, Amnesty a répertorié au moins 58 assassinats politiques et plus de 1000 cas de torture. Les cibles préférées de Mugabe, outre les opposants, sont les enseignants, les étudiants, les journalistes et les défenseurs des droits de l?homme . La semaine dernière, il a fait arrêter 360 syndicalistes qui manifestaient contre l?augmentation des prix.  
 
Denis Sassou-Nguesso, premier charcuier-pompiste du Congo-Brazzaville de 1979 à 1992, puis de nouveau depuis 2002  
 
En février 1987, Chirac, alors premier ministre, félicite ce grand homme d?Etat devant l?Organisation de l?Unité Africaine(OUA) : « Votre connaissance de l?Afrique, de ses hommes et de ses réalités, la perspicacité de ses analyses, la dignité, la sagesse de vos jugements m?ont convaincu que le Congo et l?Afrique pouvaient difficilement être mieux représentés. »  
 
Dont acte : en juin 1997 et décembre 1999, avec l?aide des réseaux et des militaires français- et aussi un peu d?Elf -, Sassou N?guesso trempera dans deux guerres civiles, parmi les plus meurtrières du Continent. En mars 2002, il est élu avec un score chiraquien et les massacres reprennent de plus belle dans la province du Pool. En septembre dernier, il était reçu à l?Elysée. Il faut dire que Sassou Nguesso est le gendre d?Omar Bongo, ce qui crée des liens.  
 
Lansana Conté, chef de la Commission électorale de Guinée depuis 1984  
 
Sa spécialité : gagner les élections par forfait. En 1993, il truque les résultats du premier tour. En 1998, il n?attend même pas le résultat et fiche le candidat en tête, Alpha Condé, en taule. En visite officielle à Conakry, alors que le leader de l?opposition est toujours au trou, Chirac juge que les Guinéens « ont pu exprimer leur choix lors des scrutins qui, peu à peu enracinent la démocratie en Guinée ». Interdit de briguer un troisième mandat par la Constitution, Conté la fait modifier par « référendum » en novembre 2001. Il se représente donc à la présidentielle du 21 décembre prochain, et compte bien la gagner. Chirac a déjà mis le champagne au frais.  
 
Par Gérard Biard - Charlie Hebdo
 

Merci

Tiens tiens Certains pro dictateur Irakiens sont anti dictateur Chinois??  Le monde est fou fou fou....

 
je sais pas pourquoi j'ai l'impression que tu as dit une grosse connerie là  

Ca permet de lancer ton débat qui avait un peu de mal à décoller  

En tout cas notre Cher Dominique de Villepin si plébiscité par les pacifistes lors de la guerre du Golf à déjà oublié  Tienanmen.
 
Villepin pour lever l'embargo sur la Chine  
 
http://permanent.nouvelobs.com/etr [...] S3153.html

Pourquoi un embargo sur la Chine alors que l'on vend a des regimes comme l'Arabie saoudite, les pays Nord-Africains genre Algerie etc...
 
 
Qqun peut m'expliquer la difference ?

 
 
mon père la renconté y a qques années ,il est reparti avec une tof dedicacé et une rolex flambant neuve    

 
Oui, et avec tout ceux qui ne respectent pas les droits de l'homme, ou qui n'ont pas pour volonté première de faire respecter les droits de l'homme chez eux.

Alors tu vas faire du commerce tout seul dans ton coin ?
exclure des pays de toutes relations sur des critères aussi vagues et flous que les droits de l'homme, il faut oser  

les civils sont les premiers à souffrir d'un truc du genre ( les exemples sont nbreux )
 
la solution serait une alliance de tous les pays qui font du commerce avec eux et de leur dire, ok on vend/achete, mais en contrepartie vous évoluez
 
 
fo voir aussi que, malheureusement, ça ne peut pas se faire en 1 jour

 
Vagues et flous ?
 
Nope, désolé, mais plutôt crever la gueule ouverte que de participer à la souffrance d'autrui, en effet

 
Ca revient au même que ce que je dis alors : tout les pays qui commerce avec ne commerce plus avec en disant bien le motif, et le pays incriminé devra alors évoluer pour pouvoir re-commercer

oui mais il fo bien expliquer la démarche, et laisser tjrs la porte ouverte aux négociations, pas un embargo comme "on" en a déja fait quoi

Quand j'ai un nouveau client, je m'inquiète de ses besoins et de sa solvabilité, pas de connaître ses opinions politiques ou sa moralité

 
Ah mais je n'ai à aucun moment dit le contraire

 
Y a une nuance entre un client lambda (dont moi aussi je me contrefous de ses opinions politique) et un client qui est le responsable en chef de la politique d'un pays

 
C'est le cas avec la corée du nord, ca ne les a pas beaucoup aidés : ils se sont repliés sur eux même, avec le resultat que l'on sait   .

 
Bah, c'est le problèmes des autres pays et des autres citoyens des autres pays.
 
A eux de voir s'ils sont OK avec le fait de commercer avec un état comme ça

 
c'est la réponse-standard des dictateurs et masscreurs de ce monde.

bah, c'est une réalité. Qui respecte strictement ces fameux droits de l'homme ? et comment apprécies-tu le seuil de tolérance à partir duquel tu peux commercer avec un pays ?

 
La différence c'est que toi tu dis que d'abord on ne fait pas de commerce avec et ensuite si ils évoluent on reconsidère. Mais comme ça a été déjà dit ça revient à remettre en cause énormément de flux commerciaux, puisque tres peu de pays respectent vraiment les droits de l'homme, ce qui foutrait dans la merde la France et les pays concernés qui n'en seront pas beaucoup aidés pour s'intéresser aux droits de l'homme.
 
Je pense qu'il faut continuer à commercer avec ses pays dans notre intérêt à tous, et les pousser a faire respecter les droits de l'homme dans leur pays, comme on le fait actuellement.

 
Strictement ? Personne.
 

 
En écoutant l'avis d'amnesty international ?

 
Oui c'est vrai on pourrait tres bien décider que laisser les gens crever sans aide c'est contraire aux droits de l'homme, et arrêter de commercer avec les Etats-unis parce qu'ils ont un système de protection  maladie inexistant.

 

 
Y a presque rien qu'est fait, et le peu qui est fait ne sert à rien.
 
Faut taper là où ça fait mal : au porte monnaie.
 
Et encore une fois je parle des pays qui ne respectent quasiment pas les droits de l'homme et qui ne cherchent pas vraiment à les faire respecter hein...

 
ce qui est fait ne sert à rien , ça c'est ton opinion, tu as le droit de penser que ça pourrait être plus rapide.  Quand au porte-monnaie, c'est bien là-dessus qu'on joue, puisque les accords liés à ces droits de l'homme sont signés quand il y a un arrangement économique.

si
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