Dites la vérité au peuple, M. le Président... - Actualité - Discussions
Marsh Posté le 29-04-2003 à 00:18:04
Méchant les ricains..
on le connait le refrain
marre du bourrage de crane
Marsh Posté le 29-04-2003 à 00:22:44
neoffyz a écrit : Méchant les ricains.. |
C'est un ex Lieutenant-colonel de l'armée US qui a écrit ça.
Je n'ai jamais dit que tous les États-Uniens était des cons, d'ailleurs ce mec en est la preuve...
Mais tout à coup je suis assailli par un doute : Tu as lu le texte avant de poster ???
Marsh Posté le 29-04-2003 à 00:26:39
C'est bien vrai. Mais etant donne que la plus grande partie du peuple americain est completement manipulee par le gouvernement j'ai peur que ce monsieur ne passe pour un reactionnaire qui veut faire parler de lui.
En fait les americains ils me font un peu penser a des supporters de foot.
Marsh Posté le 29-04-2003 à 00:31:44
Fab52 a écrit : C'est bien vrai. Mais etant donne que la plus grande partie du peuple americain est completement manipulee par le gouvernement j'ai peur que ce monsieur ne passe pour un reactionnaire qui veut faire parler de lui. |
Pas si sûr... Je te rappelle que le dernier livre de Michael Moore est un énorme succès (best-seller) aux USA...
Marsh Posté le 29-04-2003 à 00:35:56
Ninoh a écrit : |
Oui mais enorme succes ca represente combien de ventes ? M'enfin bon si au moins c'est lu par quelque membres de "l'elite" du peuple americain, ca permettra peut-etre d'influencer les grands electeurs et ca nous evitera un autre mandat de M Bush Junior (ou d'un autre dans son genre)
Marsh Posté le 29-04-2003 à 01:05:10
Fab52 a écrit : |
J'ai écrit Best-Seller entre parenthèses, ça veut dire "meilleure vente"...
Marsh Posté le 29-04-2003 à 01:11:05
ah ouais c'est le mec qui est passé à la fin de Mermet sur France Inter... juste pour signaler qu'il fait partie de la "United catholic church" qui n'est pas l'Eglise catholique romaine, mais une des branches des Eglises catholiques américaines.
Marsh Posté le 29-04-2003 à 01:12:07
Ninoh a écrit : |
Nan ???? C'est vrai ??? Ca veut dire ca ???
Desole
Plus serieusement j'aimerai juste connaitre le pourcentage de la population americaine qui l'a lu (et pas seulement pour frimer devant les copains sans avoir rien compris). En tout cas ca montre qu'il y a quand meme un peu d'espoir.
D'ailleurs, chez nous comment ca se passe ? Parceque y a encore pas mal de truc qu'on apprend pas a l'ecole et que les francais ne savent pas (comme la repression des emeutes a Madagascar par les parachutistes au moment de la decolonisation, parceque ca a tourne en bain de sang cette hsitoire)
Marsh Posté le 29-04-2003 à 01:14:34
Fab52 a écrit : |
T'en as appris beaucoup sur la colonisation et la décolonisation à l'école ? Je demande ça parce que mes années de lycée sont loin et j'espère que ça a changé (à l'époque c'était pas "au programme" )...
Marsh Posté le 29-04-2003 à 01:17:03
Ninoh a écrit : |
y a des grosses parties sur la décolonisation, quand même...
mais ça date un peu (3 ans, depuis la terminale) et je m'en souvient plus trop...
la matière telle qu'elle était enseignée me saoulait
Marsh Posté le 29-04-2003 à 01:18:18
gurney_halleck a écrit : |
Quel était le ton de ces cours ? De quelle façon était-ce abordé ?
Marsh Posté le 29-04-2003 à 01:20:07
Ninoh a écrit : |
Bein tu sais pour moi c'etait y a 8 ans ...
Mais vu ce que fait mon frangin ca n'a pas beaucoup change. Il y a encore beaucoup de choses passees sous silence (meme si grace aux evenements recents certains profs discutent de la guerre d'Algerie avec leurs eleves)
Marsh Posté le 29-04-2003 à 01:39:48
Ninoh a écrit : |
non, j'avais des bons profs, plutôt... mais apprendre des listes de dates, faire des disserts, etc. ct pas mon trucs.
Sauf en seconde, avec un prof passioné
mais ça remonte un peu trop loin et j'ai fait le ménage
Marsh Posté le 29-04-2003 à 02:10:42
sert à rien son article
ceux qui pourraient être concernés ne se soucient pas de sécurité nationale ou de "bonheur" dans le monde, ils pensent $
ceux qui liront, et comprendront, n'ont pas les moyens de se faire entendre massivement
ceux qui liront sans comprendre feront comme j'en ai vu certains ici : ils penseront bourrage de crâne parce que ça s'oppose à leur instinct de prédateur
bref, un coup dans l'eau, et tout va bien
Marsh Posté le 29-04-2003 à 02:16:49
C'est ton opinion.
Marsh Posté le 29-04-2003 à 11:24:05
PrianiK a écrit : ils commencent a se reveiller les militaires ricains... |
T'as vu la date ?
C'est passé inaperçu, comme d'habitude.
Marsh Posté le 29-04-2003 à 12:40:56
Avec la sur-dose de cnn et de foxnews pour l'etats-uniens moyen ce genre de lettre passe très vite inapercue et je dirais même que ce genre de message est quasi incomprehansible pour la pluparts des US car ca demande un minimum de reflection..
Marsh Posté le 29-04-2003 à 12:41:59
Ayim a écrit : Avec la sur-dose de cnn et de foxnews pour l'etats-uniens moyen ce genre de lettre passe très vite inapercue et je dirais même que ce genre de message est quasi incomprehansible pour la pluparts des US car ca demande un minimum de reflection.. |
du mois de remise en cause. Ce qu'ils (le gouvernement en tout cas) semblent incapables de faire.
Marsh Posté le 29-04-2003 à 13:09:38
neoffyz a écrit : Méchant les ricains.. |
C'est vrai qu'il n'y a que la vérité qui blesse. Fatigant certes. Mais il faut en passer par là.
Marsh Posté le 29-04-2003 à 16:16:04
cablator a écrit : |
Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris quelle est ta position...
Marsh Posté le 29-04-2003 à 16:18:39
Un autre texte pour le fun
Citation : Irak: petites affaires entre amis |
http://www.kitetoa.com/Pages/Texte [...] feld.shtml
Marsh Posté le 29-04-2003 à 16:32:43
Ayim a écrit : Avec la sur-dose de cnn et de foxnews pour l'etats-uniens moyen ce genre de lettre passe très vite inapercue et je dirais même que ce genre de message est quasi incomprehansible pour la pluparts des US car ca demande un minimum de reflection.. |
Si j'avais eu l'espoir de faire réfléchir le gouvernement américain, c'est pas sur HFR que je l'aurai posté...
Mais je trouve que le parcours de ce mec est vraiment intéressant : Passer d'officier sup. de l'armée américaine (avec à son actif 101 opérations militaires au Vietnam en 1969-70, les années les plus intenses de la guerre) à cette critique féroce (et très argumentée, documentée) de la "politique extérieure" États-Uninienne, bah moa je dis : "Chapeau !"
Marsh Posté le 29-04-2003 à 16:34:08
elles sont bien les chainesque tu recoit
Marsh Posté le 29-04-2003 à 17:31:15
ReplyMarsh Posté le 29-04-2003 à 17:50:58
Pour des informations détaillées, avec mention des références, pour chaque affirmation, lire ce livre :
Etats-Unis, Etat Voyou, de William Blum (ancien fonctionnaire du département d'Etat Américain)
Assez terrifiant !!!
Marsh Posté le 29-04-2003 à 18:03:33
Toshy a écrit : Pour des informations détaillées, avec mention des références, pour chaque affirmation, lire ce livre : |
A ma connaissance, les livres de Blum ne sont pas dispos en France. Tu l'as trouvé où ?
PS : De Blum, il y a aussi : "Killing Hope, CIA and US military interventions since World War II"...
Marsh Posté le 29-04-2003 à 18:07:05
Toshy a écrit : Pour des informations détaillées, avec mention des références, pour chaque affirmation, lire ce livre : |
Merci pour la reference, j'avais entendu parler de ce livre mais j'avais oublier le nom de l'auteur
ps: j'aime bien ta citation
Marsh Posté le 02-05-2003 à 00:44:21
ReplyMarsh Posté le 02-05-2003 à 00:49:21
Ninoh a écrit : |
Ouais, c pompé sur une doctrine commerciale de je sais plus qui.
Vous pouvez tromper une personne cent fois.
Vous pouvez tromper cent personnes une fois.
Mais vous ne pouvez trompez cent personnes cent fois.
Marsh Posté le 02-05-2003 à 01:31:15
Nicobule a écrit : |
la cité de la peur
Marsh Posté le 28-04-2003 à 23:48:32
Robert Bowan est un ex Lieutenant-colonel de l'armée US, vétéran du Vietnam, il a participé à des recherches sur les fusées et les missiles, et il est aujourd'hui Évêque de l'Église Catholique de Floride.
Et voici ce qu'il écrivait en 1998 :
Monsieur le Président,
Dites la vérité au peuple, M. le Président, sur le terrorisme. Si les mythes sur le terrorisme ne sont pas détruits, alors la menace persistera jusqu'à nous détruire complètement. La vérité est qu'aucune des milliers d'armes nucléaires peuvent nous protéger de cette menace. Ni le système de la "guerre des galaxies" [1] -peu importe qu'il soit techniquement avancé ou que des milliards et des milliards de dollars y aient été dépensés- ne pourra nous protéger d'une arme nucléaire apportée par bateau, par avion ou dans une voiture louée.
Nous ne sommes pas à l'abri d'une bombe terroriste, malgré les US$ 270.000.000.000 [2] dépensés par année dans ce que vous appelez "notre système de défense", un système qui ne peut éviter une bombe terroriste ; ceci est un fait militaire.
Comme Lieutenant-colonel retraité [3] et comme conférencier souvent sollicité dans des débats sur de sécurité nationale (des USA), j'ai toujours cité et mis en évidence le psaume 33 : "un roi n'est pas en sécurité parce que son armée est puissante, pas plus qu'un guerrier n'est en sécurité parce qu'il est très fort". Alors, que pouvons-nous faire ? Existe-t-il quelque chose que nous pouvons faire pour garantir la sécurité de notre peuple ? Il en existe. Mais pour comprendre cela, nous avons besoin de savoir la vérité sur la menace terroriste.
M. le Président, vous n'avez pas dit la vérité au peuple américain, vous ne nous avez pas dit pourquoi nous sommes la cible du terrorisme, quand vous avez cru bon d'expliquer les raisons qui justifient le bombardement de l'Afghanistan et du Soudan. Vous avez dit que nous sommes la cible du terrorisme parce que nous défendons la démocratie, la liberté et les droits humains dans monde. Quelle absurdité, M. le Président ! Nous sommes la cible des terroristes parce que, dans la plus grande partie du monde, notre gouvernement a défendu la dictature, l'esclavage et l'exploitation humaine. Nous sommes la cible des terroristes parce que nous sommes partout haïs. Et nous sommes haïs parce que notre gouvernement a fait des choses odieuses.
Dans un très grand nombre de pays, des agents de notre gouvernement ont réalisé des coups d'état contre des leaders populairement élus, en les remplaçant par des dictateurs militaires, par des marionnettes désireuses de vendre leur propre peuple à des corporations américaines multinationales ! Nous l'avons fait en Iran quand les Marines et la CIA ont renversé Mossadegh parce qu'il avait l'intention de nationaliser le pétrole. Et nous l'avons remplacé par le Shah Reza Palhevi, puis nous avons armé, entraîné et payé sa garde nationale haïe -la Savak- qui a brutalisé le peuple iranien et l'a rendu esclave pour protéger l'intérêt financier de nos compagnies de pétrole. Après cela, sera-t-il difficile d'imaginer pourquoi il existe en Iran des personnes qui nous haïssent ?
Nous avons fait la même chose au Chili, nous avons fait la même chose au Vietnam, plus récemment nous essayons de le faire en Iraq. Et, à plusieurs reprises, nous l'avons ouvertement fait au Nicaragua et dans d'autres républiques de l'Amérique Latine. Coup après coup, nous écartons du pouvoir des chefs populaires qui souhaitaient que les richesses de leur terre soient distribuées à la population qui les a produites. Et nous les remplaçons par des tyrans assassins décidés à vendre leur propre peuple moyennant le paiement de pourboires volumineux pour grossir leurs comptes bancaires particuliers, pour que les richesses de leur propre terre puisse être accaparée par le Domino Sugar, l'United Fruit Company, la Folgers ..
Dans tous ces pays, notre gouvernement a obstrué la démocratie, suffoqué la liberté et piétiné les droits humains. Voilà pourquoi nous sommes haïs partout dans le monde. Voilà pourquoi nous sommes la cible des terroristes. Le peuple du Canada jouit de la démocratie, de la liberté et des droits humains, ainsi que les peuples de Norvège et de la Suède. Avez-vous entendu parler d'ambassades canadiennes, norvégiennes ou suédoises bombardées ? Nous ne sommes pas haïs parce que nous pratiquons la démocratie, la liberté ou les droits humains. Nous sommes haïs parce que notre gouvernement nie ces choses-là aux peuples des pays du Tiers Monde, dont les ressources sont convoitées par nos corporations multinationales. Cette haine que nous injectons partout s'est retournée contre nous pour nous surprendre, sous forme de terrorisme et, dans le futur, sous forme de terrorisme nucléaire.
Une fois que la vérité sur les causes du terrorisme sera dite et qu'elle sera comprise, la solution à ce problème sera évidente. Nous avons besoin de changer nos coutumes. De nous débarrasser de nos armes nucléaires (même unilatéralement si c'est nécessaire) et d'améliorer notre sécurité. En changeant radicalement notre politique extérieure, ce sera garanti. Au lieu d'envoyer nos fils et nos filles tuer des Arabes de façon à leur ravir le pétrole qui existe sous leurs sables, nous devrions les envoyer reconstruire leurs infrastructures, leur fournir de l'eau potable et nourrir leurs enfants affamés. Au lieu de continuer à tuer quotidiennement des milliers d'enfants iraquiens avec nos sanctions économiques, nous devrions aider les iraquiens à reconstruire leurs usines électriques, leurs stations de traitement d'eau, leurs hôpitaux, et toutes ces autres choses que nous détruisons et dont nous empêchons la reconstruction avec nos sanctions économiques.
Au lieu de former des terroristes et des escadrons de la mort, nous devrions fermer la "Escuela de las Americas" [4]. Au lieu de soutenir la confusion, la déstabilisation, le meurtre et la terreur partout dans le monde, nous devrions abolir la CIA et donner l'argent qu'elle dépense à des agences d'assistance humanitaire. En résumé, ne devrions-nous pas être bons au lieu d'être mauvais, et ce faisant, nous présenter sous un jour plus favorable ?
Qui pourrait dans cette perspective nous haïr ?
Qui pourrait vouloir nous bombarder ?
Voilà la vérité, M. le Président.
Celle que le peuple américain a besoin d'entendre."
Robert Bowan, évêque
Source : National Catholic Reporter, October 2, 1998
Traduction : Henri Alphonse, Journaliste pour l'Environnement, Jacmel, Haïti.
1] Guerre des étoiles
[2] Mais si, deux cent soixante-dix milliards de dollars !
[3] Robert Bowan a piloté des avions militaires dans 101 missions de combat au Vietnam. Il est actuellement évêque de l'United Catholic Church à Melbourne Beach, en Floride
[4] Note du traducteur : l'École des Amériques, située aux Etats Unis où les nord-américains forment les hauts gradés militaires des pays en développement à la répression impitoyable de leurs populations
Message édité par NINOH le 28-04-2003 à 23:51:00