Baisse de l'allocation chômage de 2009 à 2011 - Actualité - Discussions
Marsh Posté le 23-12-2008 à 11:27:10
Cottonmouth a écrit : Bonjour, |
Même principe que dans 40 ans, ceux qui seront en retraite. ils cotisent à mort aujourd'hui, et la retraite sera minuscule...
Marsh Posté le 23-12-2008 à 11:36:50
Oui, c'est vrai qu'on ne cotise pas pour soi.
Enfin, peut-être que je m'alarme et qu'il n'est question que d'une baisse de 0,x % mais j'en doute
Marsh Posté le 23-12-2008 à 12:09:30
Tu as entendu que c'était "envisageable", mais aucun gouvernement ne serait assez fou pour le faire. Il faut se faire réélire.
Marsh Posté le 23-12-2008 à 12:47:27
D'un autre côté faut pas se leurrer... le système Français actuel est dépassé. Faut y apporter des modifications...
Marsh Posté le 23-12-2008 à 19:35:19
The Cart a écrit : aucun gouvernement ne serait assez fou pour le faire. Il faut se faire réélire. |
J'espère que tu as raison mais je crois la France capable de le faire
nffg a écrit : D'un autre côté faut pas se leurrer... le système Français actuel est dépassé. Faut y apporter des modifications... |
C'est vrai mais alors qu'on vient de sortir 360 milliards pour les banques, ça la fout mal de sanctionner les chômeurs.
Marsh Posté le 24-12-2008 à 00:25:19
Les négociations sont terminées :
http://www.google.com/hostednews/a [...] EYeZsYUnlQ
Marsh Posté le 24-12-2008 à 01:01:43
sospc a écrit : suffit de supprimer le rmi, et hop y'a des sous pour plein de trucs |
et accessoirement quelques morts, une hausse de la criminalité, et des vols. extra, l'idée ^^
Marsh Posté le 24-12-2008 à 02:26:29
potemkin a écrit : |
Marsh Posté le 24-12-2008 à 03:34:12
sospc a écrit : suffit de supprimer le rmi, et hop y'a des sous pour plein de trucs |
C'est simple, tu supprime le R.M.I qui permet de subsister tout juste, il y'a des sans abris qui touche le RMI mais ca ne suffit pas pour trouver un logement.
Tu supprime le R.M.I t'aura des émeutes de la faim, des révoltes, c'est obligés, tu peux pas demander à plusieurs millions d'être humains non solvable dans l'économie de marcher de mourir de faim en silence.
Marsh Posté le 24-12-2008 à 04:19:54
c'est pas la majorité gros malin
Marsh Posté le 24-12-2008 à 04:30:47
sospc a écrit : je connais tellement de gens au rmi qui ont juste pas envie de chercher du boulot, tu m'excuse si je prend pas tes dire pour argent comptant. |
il ne faut pas prendre quelques cas pour une majorité...
Marsh Posté le 24-12-2008 à 05:24:07
Cottonmouth a écrit : |
Cottonmouth a écrit : |
Les milliards n'ont pas été sortis, l'état a "seulement" garanti les fonds placés dans les banques.
L'état n'a pas autant de milliards et ne peut pas payer une pareille somme. Si une ou deux ou trois banques viennent à se vautrer l'état arrivera à payer mais si tout le bordel s'effondre alors l'état pourra jamais avancer ces 360 milliards (ou autre somme démentielle du même tonneau).
Marsh Posté le 24-12-2008 à 05:37:21
pompono a écrit : |
il bosse pas/il a pas de toit bah il traîne pas sur paris,il va à la campagne,la vie y est déjà moins chère
et sans parler d'habiter la campagne mais des villes où t'as pas une liste d'attente de 5/6 ans pour avoir un logement social
on dort comme on fait son lit = ce que bcp oublient
Marsh Posté le 24-12-2008 à 05:40:25
sospc a écrit : je connais tellement de gens au rmi qui ont juste pas envie de chercher du boulot, tu m'excuse si je prend pas tes dire pour argent comptant. |
Ca change absolument rien à ce que j'ai dit. Il faut lire la question avant de répondre un poncifs du Figaro
Marsh Posté le 24-12-2008 à 05:42:54
lmurien a écrit : |
Au RMI, expulsé de chez toi, que t'aille à la campagne ou à la ville, tu va juste mourir plus vite à la campagne... Comment tu trouve un logement à la campagne avec un RMI ? Tu n'est jamais aller dans une agence immobilières. 3X le salaire, ou caution banquaire de 3 ans de loyer.
Les logements sociaux c'est pour des familles, ensuite les couples, et ensuite les jeunes travailleurs. Et ensuite les jeunes chômeurs et ensuite les vieux chômeurs et tout à la fin les sans abris...
Et que ca sois à paris ou ailleurs il faut toujours attendre, et sans toit, on meurt vite..
Marsh Posté le 24-12-2008 à 05:50:43
pompono a écrit : |
t'es RMIste toi même pour tenir tel discours ?
du boulot y'en a,faut arrêter,la majorité des gens qui touchent le RMI se laissent porter vers le mal
si t'as un peu de fierté et que t'es pas handicapé y'a aucune (je dis bien aucune) raison d'avoir recours au RMI
je bosse dans le batiment,et qu'en j'entends mon boss dire qu'il n'a même pas assez de main d'oeuvre pour mettre sur ses chantiers ben ça me fait bien rire tous ces RMIstes
j'habite brest,on prend des chantiers dans tout l'ouest,le dernier qu'on a eu sur nantes on a attendu 3 semaines un manut' parcequ'il n'y en avait pas
donc celui qui veut bosser,il peut,faut se sortir non pas les doigts mais les mains du c** et crocher dedans,c'est tout
(je ne parle pas de femmes mères isolées etc hein )
edit: et pour finir mon histoire de nantes,au bout de 3 semaines on nous envoi un interim,une vraie bille,on a même pas pu le virer parceque la boite interim nous a répondu qu'ils n'auraient personne pour le remplacer,où va-t-on ?
Marsh Posté le 24-12-2008 à 07:32:06
lmurien a écrit : |
C est fini de triller!!!!!!!!!
Marsh Posté le 24-12-2008 à 08:11:30
Et même que si y'avait pas de boulot ici, ils pourraient très bien aller travailler dans des mines boliviennes
Marsh Posté le 24-12-2008 à 11:23:31
potemkin a écrit : |
exactement
le rmi ça devrait juste exister à partir de 45 ans
Marsh Posté le 24-12-2008 à 11:45:08
pompono a écrit : |
Tu parles de quelle campagne là ? La campagne Bordelaise ? Nan parce qu'ici on peut encore louer une maison sans passer par une agence et sans caution, bref la campagne quoi.
Marsh Posté le 24-12-2008 à 12:11:22
tri-x a écrit : |
ah bon ça existe ???
nan parceque NOUS,à Paris,capitale du monde,on n'a pas ça
t'es sur de toi ?
Marsh Posté le 24-12-2008 à 12:12:58
c'est le bon moment, on va avoir plus de chomeurs, on va baisser l'indemnisation, les salaires sont bloqués, donc la demande va pas reprendre, donc la surproduction va s'aggraver d'ou plus de chomage ...
Jolie politique procyclique dépressive
Marsh Posté le 24-12-2008 à 12:14:12
lmurien a écrit :
du boulot y'en a,faut arrêter,la majorité des gens qui touchent le RMI se laissent porter vers le mal (je ne parle pas de femmes mères isolées etc hein ) edit: et pour finir mon histoire de nantes,au bout de 3 semaines on nous envoi un interim,une vraie bille,on a même pas pu le virer parceque la boite interim nous a répondu qu'ils n'auraient personne pour le remplacer,où va-t-on ? |
bof à ce moment là ? pourquoi pas ?
je vois pas quelle est la limite idéologique pour le cas particulier des femmes avec enfants hein ?
Marsh Posté le 24-12-2008 à 12:56:19
Magicpanda a écrit : c'est le bon moment, on va avoir plus de chomeurs, on va baisser l'indemnisation, les salaires sont bloqués, donc la demande va pas reprendre, donc la surproduction va s'aggraver d'ou plus de chomage ... |
le chomage il devrait être à 100€ / mois et au bout de deux mois plus rien
dans le cas des gens qui sont mis à l'écart de leurs société :
- être géographiqeuement mobile = et donc tu bosses
- être capable de se ré orienter (et pour faire un boulot manuel faut pas être saint cyrien...)
pour tous les autres (et y'en a) un accompagnement vers un retour à l'emploi puisque certains ont besoins que tu les prennes par la main pour chercher du taff
(avec tous les RMI,et les CMU qu'ont balance à tort et à travers y'a de quoi faire... (en parlant de la CMU j'ai dans l'idée une copine à moi qui appelle SOS médecin pour ne pas avoir à faire les 500m jusqu'à son médecin traitant,et des commes ça y'en a à la pelle...)
combiend e fois je vois des intérims venir bosser le temps qu'il faut pour recotiser aux assedics puis se barrer... combien de fois j'en vois à qui tu demandes de faire des heures supp et qui refusent....
je fais 260h / mois parcequ'il y a pas assez de main d'oeuvre (je m'en plainds pas,je gagne bien ma vie)
je vais te donner encore un exemple,un pote à moi bossait dans une assoce,type restos du coeur,un jour y'a un paysan qui ne pouvait plus s'occuper de ses terres parceque trop vieux et/ou malade (je sais pas,mais là n'est pas le sujet,bref) il va voir l'assoce et il dit qu'il met à dispo ses terres pour l'assoce car il peut plus s'en occuper
le président de l'assoce tout content se dit chouette on va pouvoir nourrir des gens à moindre coût et ça redonnera le goût du travail à certains,ça leur changera les idées etc
bah personne n'a adhéré au projet,les gens sont trop fainéants,veulent pas se salir les mains et se plaisent dans leur m*** à se palindre à qui veut l'entendre
Marsh Posté le 24-12-2008 à 12:59:06
Magicpanda a écrit : |
Marsh Posté le 24-12-2008 à 17:02:24
lmurien tout ce que ta beau dire ca change rien au fait que si tu supprime d'un bloc le RMI, tu peux être sur que là, ca va etre un sacré bordel...
Les gens vont pas se laisser mourir.
Tu te moque de moi parceque je connais pas la campagne mais je peux te sortir la même chose :
ah bon ça existe ???
nan parceque NOUS,en Bretagne,capitale du monde,on n'a pas ça
t'es sur de toi, y'a vraiment pas de travail?
Marsh Posté le 24-12-2008 à 17:35:17
pompono a écrit : lmurien tout ce que ta beau dire ca change rien au fait que si tu supprime d'un bloc le RMI, tu peux être sur que là, ca va etre un sacré bordel... |
on parlait de RMI,mais le sujet c'était la baisse du chomedu
bah je vais t'en parler tiens
je vais parler de mon cas queje connais bien
y'a 4 ans je bossais dans une boite payé au smic (950€),j'y ai fait 2 ans,au smic tu payes tes factures et à la fin du mois si t'as 10€ à mettre sur ton livret c'est bizance
c'était des CDD renouvelés les uns après les autres avec des périodes d'interim,tout ça pour la même boite et tout ça pour pas embaucher,bref
un jour mon CDD ne fut pas renouvelé donc chomedu
au chomedu on me filait 800€
quand je bossais pour 950€ et donc que je me levais tous les matins pour gagner ma croute je n'avais pas le droit aux APL,et là d'un coup de baguette magique j'avais le droit à 100€ d'APL
bilan du truc je me levais pour bosser tous les matins pour gagner 50€
50€ qui passaient dans l'essence voir plus
à la finale j'étais perdant d'aller bosser,tu imagines le truc
qu'ai-je fait ? bah chui resté 5 mois au chomedu aux frais de la princesse (et avec tout mon temps libre,un peu de black par-ci par là et le panard)
le travail n'est pas assez payé certes,mais si le chomage est payé autant que le travail à quoi ça sert de bosser ?
puis j'ai trouvé le bon filon,la bonne boite qui payait bien (ou du moins elle m'a trouvé car j'ai jamais courru après le taff,c'est le taff qui me courrait après) et là je gagne au mini sans les primes le double du smic
et oui,dans le batiment,j'ai donc changé de voie par rapport à ma formation initiale,me suis réorienté vers un truc mieux rémunéré,un truc où j'ai la possibilité de placer de l'argent et pouvoir me projeter vers l'achat d'une maison par exemple
du taff y'en a,et oui il faut baisser le chomage car sinon y'aura toujours des lmurien qui auront l'impression de se lever pour rien en allant bosser,si tu mets les gens au pied du mur comme ça se fait en angleterre bah les gens bossent et y'a moins de chomage
là bas un cadre qui est au chomage s'il refuse un poste de balayeur donc un emploi il est radié des demandeurs d'emplois
c'est l'extrème mais on y vient crois moi
Marsh Posté le 24-12-2008 à 18:14:57
lmurien ben beaucoup sont dans ton cas. enfin certains n'ont pas encore trouvé une bonne boîte.
impossible de se projeter dans l'avenir.
par contre je voulais juste dire que je trouve triste dans un pays de raisonner ainsi:
le travailleur il fait tout pour truander . c'est l'état qui doit verrouiller le système.
parce que le chomage c'est bien mais par principe faut chercher du boulot. et se trouver l'excuse "les autres font pareil" c'est triste aussi
en même temps il y a des régions où il y a moins de taff . et partir de sa région c'est pas évident, surtout quand on n'en a pas les moyens, quand on a sa famille ici et surtout quand le risque est énorme (exemple tu pars à paris personne te louera un appart! si çà se trouve au bout d'un mois on te garde pas )
en tout cas dans la région toulousaine y a pas mal de monde qui survit. juste de quoi vivre. heureusement ici on a de la bonne bouf moins chère qu'ailleurs mais niveau taff c'est pas la joie pour certains départements autour dont certains parmi les plus pauvres de france
Marsh Posté le 26-12-2008 à 14:09:09
Vous avez pas compris encore que si le chômage le RMI etc existe tel quel en France c'est pour:
1-Faire pression sur les salaires, en particulier sur les métiers ne demandant peu ou pas de qualification.
2-Acheter la paix social dans les coins de la France défavorisés: cités HLM, régions désinstrualisés, département d'outre mer...
Marsh Posté le 26-12-2008 à 14:58:00
BarkaTv a écrit : Vous avez pas compris encore que si le chômage le RMI etc existe tel quel en France c'est pour: 1-Faire pression sur les salaires, en particulier sur les métiers ne demandant peu ou pas de qualification. 2-Acheter la paix social dans les coins de la France défavorisés: cités HLM, régions désinstrualisés, département d'outre mer... |
je pense exactement comme toi.
la vérité est qu'une partie des RMIstes/allocataires assedic ne pourraient avoir un travail stable, "inadapté sociale" (un terme tabou) celle que l'ont voie comme des parasites de la société et sur laquelle on tape facilement et que l'on confond avec les VRAI GLANDEURS habitués du PMU et quémander chez l'assistante sociale.
l'enfer c'est toujours les autres!
Marsh Posté le 26-12-2008 à 15:06:22
Cottonmouth a écrit : |
Ton erreur de raisonnement est là : en France l'assurance chômage est gérée en commun par le patronat et les syndicats et pas directement par l'état. C'est un budget séparé financé par les cotisations, les partenaires sociaux négocient pour gérer les cotisations et indemnisations au mieux.
Marsh Posté le 26-12-2008 à 15:11:09
pompono a écrit : |
Déjà y'a pas "des millions" mais un peu plus d'1 million de bénéficiaires
De deux le RMI n'existait pas avant 1988, y'avait pas pour autant plus de gens qui mourraient de faim en France.
De trois le RMI va être supprimé puisque remplacé par le RSA (compte tenu des reproches fait au RMI d'être une "trappe à pauvreté" ).
Marsh Posté le 26-12-2008 à 15:14:41
Betcour a écrit : |
?
Marsh Posté le 26-12-2008 à 15:18:42
sospc a écrit : je connais tellement de gens au rmi qui ont juste pas envie de chercher du boulot, tu m'excuse si je prend pas tes dire pour argent comptant. |
Ah ouais ?
Marsh Posté le 26-12-2008 à 15:20:56
Reply
Marsh Posté le 23-12-2008 à 10:35:23
Bonjour,
J'ai entendu à la radio qu'une baisse de l'indemnisation chômage dans les années à venir était envisageable vu le contexte :
http://www.google.com/hostednews/a [...] EYeZsYUnlQ
Ceci me choque au plus haut point.
Comment peut-on envisager raisonnablement une baisse de l'allocation chômage sous prétexte que l'Etat perçoit moins de cotisations ? Plus les gens sont dans la merde et moins on les aide ? A fortiori dans ce contexte difficile où le pouvoir d'achat est déjà montré du doigt et où il sera difficile de retrouver un emploi, on va paupériser encore davantage les plus fragiles ?
Ok pour se serrer la ceinture s'il y a plus de chômeurs mais dans cette logique, pourquoi ne pas rogner également l'allocation retraite, le RMI, etc ?
On dirait qu'il y a un budget fixe à partager entre tous les chômeurs. Donc plus ils sont nombreux, moins la somme qu'ils touchent individuellement est importante. Le gars qui a cotisé 20 ans et qui perd son emploi maintenant va être content d'apprendre qu'après avoir payé plein pot, il touchera des miettes.
Qu'en pensez-vous ?