automatisation : pour ou contre et pourquoi ? - Actualité - Discussions
Marsh Posté le 12-12-2005 à 21:08:33
dans i robot will smith a un avis sur la chose demande lui
Marsh Posté le 12-12-2005 à 21:09:51
Si en contrepartie on en arrive à ne plus avoir besoin que de travailler que quelques heures par semaine et si on partage bien le boulot pour que tout le monde en ait, ok
Sinon non
Marsh Posté le 12-12-2005 à 21:12:25
Oui, ça fait gagner du temps.
Et en plus ça réduit le risque d'erreur/problème lié au facteur humain.
Marsh Posté le 12-12-2005 à 21:14:39
ReplyMarsh Posté le 12-12-2005 à 21:16:37
si je pense qu'a moi je dirais oui, le produit deviendra moins chere, mieusx realisé ect..., si je pense aux autres non, perte d'emploi pour certain,encourage une economie capitaliste ect...
Marsh Posté le 12-12-2005 à 21:32:51
ça dépends de ce que tu proposes comme destin aux hommes remplacés par des robots. Si c'est pour, au bout du compte, les mettre à la rue comme dans notre système, aucun intérêt.
Il ne suffit donc pas de remplacer les hommes par des robots, encore faut il adapter le système économique a cette nouvelle done.
Marsh Posté le 12-12-2005 à 21:34:43
Monsieur R a écrit : Oui ca crée des emplois ( bah faut bien les fabriquer les robots ) |
Un robot créé toujours (beaucoup) moins d'emplois qu'il n'en supprime (sinon aucun intérêt économique, primordial dans notre système)
Marsh Posté le 12-12-2005 à 21:34:44
Elle sont beaucoup trop catégorique tes propositions. Il faut savoir trouver un équilibre. Il est certains que du 100% robot c'est pas fiable et 0% aussi. En plus c'est variable selon les secteurs d'activités
Citation : Un robot créé toujours (beaucoup) moins d'emplois qu'il n'en supprime (sinon aucun intérêt économique, primordial dans notre système) |
Pas sur. La destruction créatrice, tu connais ? .
Marsh Posté le 12-12-2005 à 21:36:27
poilagratter a écrit : Un robot créé toujours (beaucoup) moins d'emplois qu'il n'en supprime (sinon aucun intérêt économique, primordial dans notre système) |
c'etait pas necessaire de repondre, je pense qu'il plaisantait
Marsh Posté le 12-12-2005 à 21:37:15
Smb a écrit : |
Celle qui ouvre de nouveaux horizons ?
Marsh Posté le 12-12-2005 à 21:38:47
jeybas a écrit : c'etait pas necessaire de repondre, je pense qu'il plaisantait |
M'enfin, y'en a beaucoup qui disent ça sans penser à l'énormité...
Marsh Posté le 12-12-2005 à 21:47:48
jorje a écrit : |
On ne remplace pas vraimment.
1) mettre des machines à la place des hommes pour des tâches pénibles c'est bien.
2) cela créé d'autres emplois, les systèmes automatiques ne marchent pas tout seul, il faut bien que quelqu'un les contrôle, dirige, répare, etc....
Marsh Posté le 12-12-2005 à 21:49:36
Au prix ou ca coute, je prefere que mon robot il fasse la vaisselle pendant que moi je vais travailler a la mine. Hors dequestion de le rayer !
Marsh Posté le 12-12-2005 à 21:52:25
com21 a écrit : |
Bon ben je me répète :
Un robot créé toujours (beaucoup) moins d'emplois qu'il n'en supprime (sinon aucun intérêt économique, primordial dans notre système)
Marsh Posté le 12-12-2005 à 21:53:22
poilagratter a écrit : Bon ben je me répète : |
là ton post est justifié car c'etait pas une plaisanterie
Marsh Posté le 12-12-2005 à 21:56:08
poilagratter a écrit : Un robot créé toujours (beaucoup) moins d'emplois qu'il n'en supprime (sinon aucun intérêt économique, primordial dans notre système) |
Ah non, c'est pas forcé, c'est souvent vrai, mais beaucoup plus compliqué que ça
Marsh Posté le 12-12-2005 à 21:56:20
ca sera bon dans un monde ou 100% du travail sera fait par des machines , sinon ca risque de créer de gros problemes
Marsh Posté le 12-12-2005 à 21:57:29
poilagratter a écrit : Bon ben je me répète : |
On vois ça même en terminal que le fait d'automatiser l'industrie n'entraine pas du chômage mais simplement un déplacement d'un secteur d'activité a un autre .
Marsh Posté le 12-12-2005 à 21:57:36
fils_de_la_lumiere a écrit : ca sera bon dans un monde ou 100% du travail sera fait par des machines , sinon ca risque de créer de gros problemes |
n'importe quoi
Marsh Posté le 12-12-2005 à 21:58:15
ReplyMarsh Posté le 12-12-2005 à 21:59:04
tiens la photo d'un proto japonais d'humanoid
http://news.nationalgeographic.com [...] robot.html
plutot bien imité non ?
le Japon est sans doute le pays le plus avancé en terme de robotique, la plupart des usines
la bas sont robotisées depuis longtemps...
Le taux de chomage au Japon est de moins de 5%, donc dire qu'une robotisation à outrance crée plus
de chomage que d'emplois est totalement FAUX....
Ce genre de raisonement me fait penser aux conservateurs du 19eme siècle qui était contre l'industrialisation et le progrès
sous pretexte que cela détruisait des emplois d'artisans... Des emplois d'artisans on disparu et des emplois industriels ont
été créés...
Un robotisation massive permet d'être plus productif et donc d'exporter plus ... et donc de créer des emplois
D'ailleurs la preuve les Japonais re-localisent leurs usines chez eux !
Marsh Posté le 12-12-2005 à 21:59:06
john keats a écrit : On vois ça même en terminal que le fait d'automatiser l'industrie n'entraine pas du chômage mais simplement un déplacement d'un secteur d'activité a un autre . |
la theorie du deversement d'alfred sauvy je crois mais c'est pas si simple que ca.
Marsh Posté le 12-12-2005 à 22:01:19
Tolor a écrit : Ah non, c'est pas forcé, c'est souvent vrai, mais beaucoup plus compliqué que ça |
la ou je travaillais cet été, ils sont passé d'environ 12000 employés y a quelques dizaines d'années à 2300 maintenant, tout en decuplant la productivité
Marsh Posté le 12-12-2005 à 22:02:40
Oui, pour remplacer les gros cons de cheminots de la CGT par des métros/RER automatiques. Là, c'est salvateur.
Pour le reste, ben... une partie de mon boulot consiste justement à remplacer certains emplois par des machines, ceci afin que d'autres emplois puissent rester en France et non être délocalisés.
Maintenant, y'a un truc que je trouve absolument répugnant, c'est dans les supermarchés. Maintenant, il y a des caisses "self service" : c'est le client qui scanne lui-même ses articles !!!! non seulement on a supprimé un poste de caissière, mais en plus on fait travailler le client !
Sans parler de la CB qu'on est aujourd'hui obligé de passer soi-même dans le lecteur...
Bientôt, on demandera au client de dépalettiser lui-même ses yaourts...
Marsh Posté le 12-12-2005 à 22:02:48
< eraser17 < sur ce point on est bien d'accord mais les 10000 personnes au chomage sont heureuses ou pas.
Marsh Posté le 12-12-2005 à 22:03:40
jeybas a écrit : la theorie du deversement d'alfred sauvy je crois mais c'est pas si simple que ca. |
Globalement si.
Lorsqu'on regarde les stats de la Productivité amrginale du travail (qui represente globalement l'automatisation) ainsi que ceux du taux de chômage et de la croissance sur une periode donnée. On s'aperçoit que la seule corrélation qui apparait est entre la croissance et le taux de chômage.
Marsh Posté le 12-12-2005 à 22:04:34
jeybas a écrit : < eraser17 < sur ce point on est bien d'accord mais les 10000 personnes au chomage sont heureuses ou pas. |
faut voir si elles étaient heureuses quand leur travaille consistait a serré un boulon 2000 fois par heure
Marsh Posté le 12-12-2005 à 22:05:14
eraser17 a écrit : la ou je travaillais cet été, ils sont passé d'environ 12000 employés y a quelques dizaines d'années à 2300 maintenant, tout en decuplant la productivité |
Robots powa
Marsh Posté le 12-12-2005 à 22:05:15
Shooter a écrit : |
C'est ce qui se passe déjà dans les magazins glauquissime genre liddle et companie .
Marsh Posté le 12-12-2005 à 22:05:41
Shooter a écrit : Oui, pour remplacer les gros cons de cheminots de la CGT par des métros/RER automatiques. Là, c'est salvateur. |
ben dans les hard discounster c'est deja un peu ça
Marsh Posté le 12-12-2005 à 22:06:24
john keats a écrit : Globalement si. |
je ne pense pas qu'il y ait que ces facteurs qui rentre en compte sinon tu aurais trouvé le remede a un systeme economique en crise.
Marsh Posté le 12-12-2005 à 22:08:01
eraser17 a écrit : faut voir si elles étaient heureuses quand leur travaille consistait a serré un boulon 2000 fois par heure |
pas heureux au travail mais heureux dans la vie parce qu'ils ont de quoi payer leur logement et qu'il ne sont pas dans la rue
Marsh Posté le 12-12-2005 à 22:08:02
jeybas a écrit : je ne pense pas qu'il y ait que ces facteurs qui rentre en compte sinon tu aurais trouvé le remede a un systeme economique en crise. |
D'ou le "Globalement".
Enfin je fait de l'économie, pas de la socio, faudrais demander a Magicpanda pour plus de précisions.
Marsh Posté le 12-12-2005 à 22:08:06
john keats a écrit : C'est ce qui se passe déjà dans les magazins glauquissime genre liddle et companie . |
eraser17 a écrit : ben dans les hard discounster c'est deja un peu ça |
Il s'agit là d'une volonté affichée du moindre coût.
Les caisses "self service", c'est chez Auchan, chez qui on ne peut pas vraient dire que le moindre coût pour le client est la finalité recherchée...
Marsh Posté le 12-12-2005 à 22:10:20
en meme temps selon marx la force de travail de l'ouvrier est la seul marchandise ayan la faculté de produire plus de valeur qu'elle n'en coute alors le remplacement des hommes par les machines c'est pas si simple
Marsh Posté le 12-12-2005 à 22:12:09
Shooter a écrit : Il s'agit là d'une volonté affichée du moindre coût. |
Bah ouais mais je vois pas le problème en fait.
La caissiere elle m'apporte zob niveau joie, ou rapidité quand je vais faire mes courses. Alors que là, si le truc est fiable et accélère le mouvement quand je vais acheter mes chocapic...tant mieux.
Marsh Posté le 12-12-2005 à 20:55:17
Suite à un débat sur l'automatisation du métro et du R.E.R.(rubrique actualité), je voudrais élargir le débat et poser plus généralement la question de l'automatisation des tâches (métro, industrie, caisses de supermarché, etc...).
Pensez-vous que le "remplacement" des hommes par des "robots" (au travail, j'entends) est un bienfait dans l'absolu ou une horrible chose ?