Le monde apres la fin du petrole: qu'est-ce qui va changer? - Actualité - Discussions
Marsh Posté le 25-05-2004 à 12:17:30
on trouvera un autre moyen pour les moteurs
les pays petrol tomberont dans la merde ( c pour ca qu il faut leur limité les armes des maintenant )
Marsh Posté le 25-05-2004 à 12:18:34
Le pb de base, c'est pas tant le pétrole carburant que le pétrole base de fabrication de plein de matériaux plastiques
Marsh Posté le 25-05-2004 à 12:19:23
joulpouille a écrit : on trouvera un autre moyen pour les moteurs |
je vois mal une energie de substitution permettre le transport de produits manufacturés ou meme d'humains tel que c'est le cas actuellement...
peut-etre des voiliers geants pour traverser les mers et oceans?
mais des avions, j'ai un doute...
Marsh Posté le 25-05-2004 à 12:20:11
lorelei a écrit : Le pb de base, c'est pas tant le pétrole carburant que le pétrole base de fabrication de plein de matériaux plastiques |
Il existe une multitude d'alternative pour le tissus.
Moi ce qui m'inquiete, ce sont es transports long-courriers, genre transatlantiques, transcontinentaux...
Marsh Posté le 25-05-2004 à 12:20:56
joulpouille a écrit : on trouvera un autre moyen pour les moteurs |
Si ils se bougaient le cul et qu'ils frennaient pas la progression ca fait logntemps qu'on maitriserai les moteur a hydrogene
Marsh Posté le 25-05-2004 à 12:21:02
Caleb2000 a écrit : Il existe une multitude d'alternative pour le tissus. |
mouais mais pour toutes les résines je vois pas trop comment faire, là
Marsh Posté le 25-05-2004 à 12:21:37
Caleb2000 a écrit : Il existe une multitude d'alternative pour le tissus. |
on traversera l'afrique en 4L trophy
Marsh Posté le 25-05-2004 à 12:22:22
pour le transport, le moteur à eau existe, son brevet a été racheté par des sociétés pétrolières ...
pour les produits manufacturés, c'est un autre problème : est-il possible de synthétiser la molécule du pétrole ?
et il ne faut pas oublier aussi le corrolaire du pétrole : le gaz
Marsh Posté le 25-05-2004 à 12:22:29
DaV-X a écrit : Si ils se bougaient le cul et qu'ils frennaient pas la progression ca fait logntemps qu'on maitriserai les moteur a hydrogene |
ils sont obligé de freiné.
la commercialisation d'un tel moteur ferai un joyeux bordel.
Marsh Posté le 25-05-2004 à 12:24:10
lorelei a écrit : Le pb de base, c'est pas tant le pétrole carburant que le pétrole base de fabrication de plein de matériaux plastiques |
aussi oui, mais pour ca y'a un autre topic.
moi, c'est plus l'eventuel changement des rapports entre les etats qui m'interesse.
un nouvel equilibre.
quels-sont les pays qui auront bien préparé l'apres petrole?
que deviendront les pays de l'opep dont l'argent n'aura pas servi a grand chose d'autre que de faire vivre dans un luxe infini kkes familles royales?
une entreprise ne pourra plus delocaliser en asie pour faire coudre ses vetements a moins cher tant que des nouvelles solutions de transport bon marché ne seront pas en place, etc...
on va connaitre ces changements de notre vivant pour certains ici, pour nos enfants c'est chose sure.
Marsh Posté le 25-05-2004 à 12:24:34
Il paraît que les guerres futures se feront autour de l'eau, car elle sera alors une ressource rare et souvent polluée. Je ne sais plus qui a dit ça, et je n'ai pas assez de bagages en géopolitique pour savoir si ce sera le cas ou pas. En tout cas, ça paraît plausible
Marsh Posté le 25-05-2004 à 12:25:31
bardass a écrit : pour le transport, le moteur à eau existe, son brevet a été racheté par des sociétés pétrolières ... |
Les allemands le faisaient deja durant la 2nde guerre mondiale.
De plus, on peut utiliser les moteurs de fussee ( à l'hydrogene il me semble)
Marsh Posté le 25-05-2004 à 12:25:36
Oui, le vrai probleme c'est la rarefaction de l'eau.
Sachant que certains pays du moyen-orient ont de l'eau douce grace a l'argent du petrole.
Marsh Posté le 25-05-2004 à 12:27:50
Caleb2000 a écrit : Il existe une multitude d'alternative pour le tissus. |
oui.
on va re-apprendre la taille de la terre, reconsiderer les vraies distances.
alors que tout aujourd'hui semble proche grace aux communications, qu'elles soient numeriques ou materielles, on va se retrouver dans peut-etre 20 a 30 ans sans pouvoir aller dans un pays avec lequel on pourra tout de meme communiquer sans probleme...
en plus, tout ca requiert une infrastructure materielle qui necessite d'etre entretenue.
commenta poser ou reparer des cables qui sont enfouis au fond des mers et oceans?
comment remplacer les satellites de communication quand il n'y aura plus de koi les envoyer en l'air?
etc, etc...
Marsh Posté le 25-05-2004 à 12:27:52
tant qu'on est dans les grosses hypotheses.
Si il est prouvé qu il y a eu de la vie biologique sur Mars, il peut surment y avoir des ressources de petrole ?
donc on est sauvé
cqfd
Marsh Posté le 25-05-2004 à 12:28:49
bardass a écrit : pour le transport, le moteur à eau existe, son brevet a été racheté par des sociétés pétrolières ... |
ca, je l'entends depuis ke je suis tout petit, j'attends des preuves...
Marsh Posté le 25-05-2004 à 12:30:01
joulpouille a écrit : tant qu'on est dans les grosses hypotheses. |
t'imagines le prix du baril?
Marsh Posté le 25-05-2004 à 12:31:11
Xamoth a écrit : oui. |
Note que sans petrole, il sera difficile voire secondaire d'entretenir les structures de communication actuelles, et que non seulement se deplacer redeviendra un veritable challenge, mais communiquer/s'informer sera une gageure.
Car sans satellites, pas de TV.
Marsh Posté le 25-05-2004 à 12:31:15
Caleb2000 a écrit : Oui, le vrai probleme c'est la rarefaction de l'eau. |
a mon avis, les pays arabes vont quelque peu regresser, pour ceux qui n'ont pas developpé d'autre economie que celle autour du petrole...
Marsh Posté le 25-05-2004 à 12:31:43
dragonash a écrit : Les allemands le faisaient deja durant la 2nde guerre mondiale. |
C'était horriblement cher .. je suis pas sur que ce soit une solution viable (le prix ils s'en foutaient un peu à l'époque)
Marsh Posté le 25-05-2004 à 12:31:57
Caleb2000 a écrit : Note que sans petrole, il sera difficile voire secondaire d'entretenir les structures de communication actuelles, et que non seulement se deplacer redeviendra un veritable challenge, mais communiquer/s'informer sera une gageure. |
en quoi les satellites ont besoin de petrole ???
Marsh Posté le 25-05-2004 à 12:32:58
Une révolution technologique, sociale, économique et politique en même temps ?
M'etais jamais vraiment plongé dans le problème... Ca fout les jetons quand même...
Marsh Posté le 25-05-2004 à 12:33:26
Caleb2000 a écrit : Note que sans petrole, il sera difficile voire secondaire d'entretenir les structures de communication actuelles, et que non seulement se deplacer redeviendra un veritable challenge, mais communiquer/s'informer sera une gageure. |
oui mais ce qui est "drole", c'est que nos moyens de communication vont disparaitre petit a petit, mais apres le petrole a mon avis.
ca va faire bizarre, un peu comme devenir senile et voir son champ de connaissance regresser, disparaitre...
Marsh Posté le 25-05-2004 à 12:33:44
joulpouille a écrit : tant qu'on est dans les grosses hypotheses. |
non, si vie il y a eu, y'en a pas eu assez pour que ce soit le cas.
par contre, sur Titan, y aurait des peta tonnes d'hydrocarbure (neige de goudron et lacs de methane ).
Marsh Posté le 25-05-2004 à 12:34:01
Marl Borrow a écrit : Une révolution technologique, sociale, économique et politique en même temps ? |
ca va etre tout d'un coup, en meme temps!
Marsh Posté le 25-05-2004 à 12:35:44
Je pense qu'on est tout à fait capable de produire des moyens de transports alternatifs. C'est juste beaucoup moins interessant économiquement parlant, et moins performant.
Marsh Posté le 25-05-2004 à 12:37:25
dragonash a écrit : en quoi les satellites ont besoin de petrole ??? |
Cette question montre que tu n'as pas une vision globale du probleme.
Marsh Posté le 25-05-2004 à 12:37:51
Telchar a écrit : Je pense qu'on est tout à fait capable de produire des moyens de transports alternatifs. C'est juste beaucoup moins interessant économiquement parlant, et moins performant. |
ca sera peut-etre des solutions pour l'interieur d'un pays, mais est-ce que ca permettra d'avoir des echanges tels qu'actuellement?
Marsh Posté le 25-05-2004 à 12:38:46
Caleb2000 a écrit : Cette question montre que tu n'as pas une vision globale du probleme. |
De plus, tous les plastiques et le petrole sont possibles a synthetiser et beaucoup d'alternatives existent (eau, hydrogene, charbon, nucleaire, energie solaire, eoliennes...)
Marsh Posté le 25-05-2004 à 12:40:30
Xamoth a écrit : ca sera peut-etre des solutions pour l'interieur d'un pays, mais est-ce que ca permettra d'avoir des echanges tels qu'actuellement? |
Pour les bateaux il ya toujours la propulsion nucleaire... les avions euhhh
Marsh Posté le 25-05-2004 à 12:41:25
Telchar a écrit : Pour les bateaux il ya toujours la propulsion nucleaire... les avions euhhh |
Bah ya le kerosene
Marsh Posté le 25-05-2004 à 12:42:10
Xamoth a écrit : |
Comme d'hab' : très noir.
Allons y de ma petite analyse : quand il n'y aura plus de pétrole dans les endroits actuellement exploités alors les States vendront le leur à prix d'or en envoyant joyeusement se faire voir les pays arabes qu'ils supportaient.
Et là, avec la tension du terrorisme, on risque d'avoir en pleine tête une jolie guere USA-Pays de l'OPEP, et nous au milieu comme d'hab'
On peut aussi atteindre une situation où la course à la technologie de remplacement devient une course vitale dans la donne économique future de la planète et on verrait peut être se lever de nouvelles puissances mondiales...
M'enfin en même temps je me dis que les Etats Unis ont le monde économique dans leur main et s'ils tombent, on tombe tous
Bon, partant de là, c'est soit les US se cassent pas la gueule économiquement et alors c'est au mieux plein de terrorisme au pire une guerre mondiale, ou bien les US se cassent la gueule et on a un beau krach boursier avec tout ce que ça compte d'inconvénient (Montée des nationalismes dans les pays, bordel général dans les prix et les salaires...)
Braÿfe, ça vaut ce que ça vaut, et surtout pas grand chose (je suis pas spécialiste ni même passioné par le sujet), mais je le vois pas bien notre avenir, pas bien du tout
ps:un topic de kalitay sans aucun doute
Marsh Posté le 25-05-2004 à 12:44:26
Xamoth a écrit : ca sera peut-etre des solutions pour l'interieur d'un pays, mais est-ce que ca permettra d'avoir des echanges tels qu'actuellement? |
A priori c'est possible de se passer de pétrole...
Ca coutera plus cher, mais c'est possible, et presque entièrement à partir de végétaux.
On peut faire de l'alcool ou un combustible quelconque à partir de colza ou autre (distillation ou autre processus), extraire de l'huile, et hop, avec une modification des moteurs existants actuellement ça doit pouvoir marcher (ou plutôt tourner).
Ce sera également plus ou moins le cas pour les plastiques (qui sont également en grande partie issus du pétrole), puisqu'il est possible (mais pas rentable du tout actuellement) de faire "pousser" des polymère dans des végétaux je crois.
Je dois dire que je ne connais pas tous les dérivés du pétroles, ils sont innombrables. Mais on commence quand même à s'apercevoir que 'il est sans doute possible de s'en passer, d'autant plus qu'on n'aura pas le choix. Et les plus avancées dans ce domaines sont (à votre avis) les compagnie pétrolières, qui sont tout à fait conscientes que leur existence et leur richesse tient à un produit périssable.
Mais bon, autant traire le client jusqu'au bout, en lui faisant payer plus puisqu'il y a moins de pétrole, et lui fournir nsuite à prix d'or les solutions pour le remplacer .
Marsh Posté le 25-05-2004 à 12:44:34
dragonash a écrit : De plus, tous les plastiques et le petrole sont possibles a synthetiser et beaucoup d'alternatives existent (eau, hydrogene, charbon, nucleaire, energie solaire, eoliennes...) |
euh oui mais bon.
entre le "possible a synthetiser" et une exploitation intensive comme en ce moment, va y'avoir comme un moment de flottement, non?
et si les produits de remplacement coutent 5 fois plus cher a produire, ca se passe comment?
quant aux alternatives, on en entend pas mal parler mais on voit pas grand chose pour le moment, concretement...
Marsh Posté le 25-05-2004 à 12:46:29
Xamoth a écrit : euh oui mais bon. |
Les industriels ont prevu cela depuis bien longtemps, ils n'ont pas une vision a court terme. Le plastique synthetique est de plus en plus utilise sans que tu le sache et peut largement etre produit en grande quantite pour un cout assez faible (biens sur un peu plus eleve que celui a base de petrole)
Marsh Posté le 25-05-2004 à 12:46:48
Prodigy a écrit : Xam |
quoi?
on va assister reellement a ce qui n'etait que de la science-fiction a une epoque, c'est pas banal!
Marsh Posté le 25-05-2004 à 12:47:25
Xamoth a écrit : quoi? |
Que tu fasses un topic sérieux ?
Marsh Posté le 25-05-2004 à 12:15:05
bon, spa trop la flambée du prix du petrole ni non plus connaitre les energies de remplacement qui m'interesse,
je voudrais plutot tenter d'imaginer ou savoir comment risque d'etre le monde suite a l'epuisement du petrole.
quelle sera la nouvelle donne géopolitique?
que ce soit niveau transports: s'il n'y a plus d'avions ou de bateaux pouvant relier les continents, comment seront envisagés les rapports entre ceux-ci, qu'en sera-t-il du commerce mondial, etc...
les pays producteurs de petrole: auront-ils developpé une economie interieur capable d'exister apres le petrole ou alors vont-ils regresser?
ceux-qui sont supposés financer actuellement les mouvements terroristes islamisants ne pouvant plus le faire, sera-ce la fin du terrorisme?
les puissances actuelles seront-elles toujours des puissances?
et puis, comment etre une puissance s'il est impossible de commercer avec le reste du monde?
c'est qu'un echantillon des questions qui me travaillent a ce sujet, mais on sait deja que ca va etre un beau bordel d'ici quelques dixaines d'années.
donc, comment voyez-vous le monde apres la fin du petrole?